По случаю семилетней годовщины начала вооруженного конфликта в Донбассе военный эксперт Александр Гольц в интервью RFI рассказал о том, почему Москва может использовать угрозу начала войны как средство давления на Европу и какой может быть цена возможного вторжения.
RFI: Мы наблюдаем новое обострение вооруженного конфликта в Донбассе. На ваш взгляд, с чем это связано и как на это реагируют в Москве?
Александр Гольц: Если судить по официальной пропаганде, то идет массированная кампания обвинений в адрес Украины, что не сегодня, так завтра она начнет большую войну. Официальные эксперты изо всех сил пытаются доказать, что именно так и будет. Так и интерпретируют это обострение, которое несомненно имеет место в районе Донбасса.
В Украине наоборот считают, что Россия может начать полномасштабную войну. Недавно Киев принял военную стратегию, в которой говорится о возможном вторжении России. Насколько реальны эти опасения и есть ли такая заинтересованность у Москвы?
Последние месяцы, если не годы, какую неделю ни возьми, украинские политики уверенно говорят о неизбежном вторжении, что немного напоминает известную сказку Льва Толстого о мальчике, который кричал про волка. С прискорбием надо констатировать, что, может быть, именно сейчас мальчик может оказаться прав в своих криках. Потому что впервые за очень долгое время у России появились мотивы для вторжения, или точнее, не для вторжения, а для угрозы вторжения.
Более или менее понятны предыдущие средства давления на западных партнеров — то, что в России называется «бомбежкой Воронежа» — если вы будете вводить санкции, мы будем всячески притеснять людей, которые вам ближе всего: российских либералов, тех россиян, которые хотят свободы… Вот какая диспозиция была совсем недавно. После того, как Навальный оказался в тюрьме, Западу стало более или менее понятно, что никакими переговорами или уступками сделать Кремль мягче к своим политическим оппонентам невозможно. Это средство давления исчерпано.
При полном отсутствии каких-либо других средств, ну, собственно, остается угроза ядерной войны и угроза большой войны на Украине. Все-таки ЕС много вложил в то, чтобы такой войны не было, и это может быть чувствительно. Я не исключаю, что в ближайшие месяцы… До мая бессмысленно говорить о возможности каких-то серьезных боевых действий в этом районе… Но попытки такого шантажа Кремль может предпринять, и мы совершенно не знаем, куда такой шантаж может завести. Война относится к тем областям жизни, где практически невозможно четко градировать свои действия и четко предполагать причину и следствия.
Недавно Минобороны Украины сообщило о том, что Россия активно снабжает сепаратистов вооружением. Если это так, то можно ли расценивать эти действия как подготовку к возможному вторжению, судя по вашим прогнозам?
Я не делаю прогнозы о вторжении. Я говорю о том, что Россия может угрожать таким вторжением. Россия постоянно снабжает оружием эти формирования сепаратистов, но то, что говорят объективные обозреватели, если брать силы сепаратистов и украинские силы, то у Украины приблизительно такое же превосходство, как у находящихся над российско-украинской границей российских войск над Украиной. Так что эти поставки вооружений, поскольку речь идет о легком вооружении прежде всего, они не носят решающего характера.
Этому конфликту уже семь лет. Как вы оцениваете сложившуюся сегодня военную ситуацию в Донбассе?
Речь идет о двух факторах. До какой степени противоборствующие силы контролируют подчиняющиеся им формирования. В какой-то момент было очевидно, что высшая украинская власть не в состоянии контролировать свои добровольческие батальоны. Одна из серьезнейших ошибок украинской власти заключалась в том, что она поделилась с добровольческими батальонами правом на насилие. Тем правом, которым обладает только государственная власть. Понятное дело, что незаконные вооруженные формирования на той стороне тоже слабо контролируются. Трудно сказать, до какой степени сегодня обе стороны контролируют эти формирования, но это ответственность этих сторон. С другой стороны, всегда есть большой соблазн свалить на этих независимых акторов собственное желание подразнить и понагнать ситуацию. И тот, и другой фактор вполне существенны в районе Донбасса.
В Украине мы часто слышим о том, что Москва полностью контролирует эскалацию и, когда ей выгодно, она нагнетает обстановку. Когда украинский МИД говорит о том, что конфликт можно решить за неделю, но для этого нужен «зеленый свет» от Москвы, возникает вопрос: все ли зависит от этого зеленого света?
Стороны никак не могут определиться, как должны быть реализованы Минские соглашения. Каждая из них утверждает, что зеленый свет должна включить другая сторона. Я думаю, что при наличии политической воли, может не за неделю, но проблемы могут быть урегулированы быстро. Стороны могут найти управу на этих нежелающих, якобы нежелающих подчиняться акторов.
Если Россия решиться идти на полномасштабную операцию, какой, на ваш взгляд, будет цена этих действий? До недавнего времени нам приходилось слышать от обозревателей мнение о том, что Москва не идет на большую войну, потому что цена — слишком высокая. Если такая угроза нависла сегодня, готовы ли в России эту цену заплатить? Или может она со временем изменилась?
Трудно сказать. Уже более или менее понятно, что западные страны не начнут войну из-за Украины. Украина не является членом НАТО и, условно говоря, США и Европа не несут ответственности за безопасность Украины. Все остальное, что не включает в себя непосредственные военные действия, войдет в эту цену, если начнется большая война в Украине. Это уже и полномасштабные санкции по иранскому образцу, с отключением SWIFT, одним словом, полная экономическая изоляция России.
Я думаю, что речь не идет об осознанном желании начать боевые действия. Речь идет о том, чтобы постоянно давить на Европу, угрожая начать такие действия. Это может привести к эскалации конфликта, когда военные действия будут разворачиваться вне воли главных организаторов. Москве нужно средство давления на Европу и угроза начала такой войны, на мой взгляд, может быть таким средством.
05.04.21.