Не хотела комментировать интервью Владимира Кара-Мурзы Deutsche Welle. Но люди пишут и пишут в личку, а я сейчас, после операции на глазах, не могу себе позволить продолжительные дебаты и в личке, и на своей странице. Поэтому выношу дискуссию сюда.
В подзаголовки вынесла суть спорных, на мой взгляд, высказываний Кара-Мурзы, под ними буквальные цитаты из его интервью DW, мой комментарий в конце.
- Россиян, поддерживающих войну, «не очень много»:
«…Что касается того, что есть в России люди, которые поддерживают Путина и эту войну. Да, конечно, есть. Как я себя ощущаю по этому поводу? Мне стыдно за это. Но я думаю, что сложно было бы ожидать чего-то другого после 25 лет диктатуры одного человека, которая держится на страхе, пропаганде и репрессиях. Да, безусловно, есть люди с промытыми мозгами, которые это все поддерживают. Я думаю, что их не очень много, это, безусловно, не большинство. Большинство действительно молчаливое. Никто и не говорит, что их нет».
- Западный нарратив о коллективной ответственности россиян «откровенная ложь»:
«Я наверстываю два с половиной года информационного вакуума. И я несколько шокирован этим нарративом, который я иногда встречаю в западной дискуссии. Этот нарратив не доминирующий, но он есть. О том, что все российские граждане виноваты, все ответственны за войну, все поддерживают Путина. Вы меня простите, но это откровенная ложь. В любой стране по определению есть разные люди, в любом обществе есть разные мнения. Дико видеть, как пытаются черной краской мазать всех».
- Будущее Украины и Европы зависит от того, станет ли россия демократической страной:
«Безусловно, в России есть люди, которые поддерживают эту агрессию, и это постыдно, но в России есть огромное количество нормальных мыслящих людей, которые не приемлют этой агрессии, не приемлют путинский режим и хотят, чтобы Россия стала нормальной европейской демократической цивилизованной страной.
Единственный способ обеспечить нам всем нормальное будущее — не только России, но и Украине, и всей Европе — это чтобы Россия стала нормальной свободной демократической страной. Чтобы это произошло, свободный мир должен строить диалог с теми российскими гражданами, кто являются единомышленниками, а не мазать всех черной краской».
- О критике Берлинского марша со стороны посла Украины в Германии
Корреспондент задаёт Кара-Мурзе вопрос:
«Посол Украины в Германии резко раскритиковал это шествие, назвал ее прогулкой и пиар-акцией. Что вы ответите послу, который в этом смысле говорит от лица украинской власти? И как антивоенным россиянам искать взаимопонимание с украинцами?»
Ответ Кара-Мурзы:
«Что касается статьи, я оставлю ее на совести господина посла. Статья нечестная, откровенно подлая, основанная на подлогах. Достаточно того, что он весь пафос своей статьи выстраивает на критике в адрес нас троих — Юлии Навальной, Ильи Яшина и меня. И как-то он случайно забывает упомянуть, что у одной мужа убил путинский режим, а двое других сидели в тюрьме за то, что они выступили против войны в Украине. Такой малозаметный факт, он видимо просто забыл его упомянуть. Но люди, которые читают, они же понимают, кто мы. Но изначально теряется любое доверие к подобным статьям».
- О коллективной ответственности россиян:
«Я категорически отвергаю принцип так называемой «коллективной вины». Об этом в свое время написала хорошо Ханна Арендт — историк, которая много занималась темой нацистской Германии. Она написала, что если виноваты все, то не виноват никто. И на самом деле принцип этой коллективной вины очень удобен для тех, кто виновен по-настоящему. Есть огромное количество действительно виновных людей, это не только Путин. И эти люди все должны быть привлечены к ответственности. Это было одним из требований нашего марша. Но это, извините, не все россияне. Я думаю, что все здравомыслящие люди это прекрасно понимают. Поэтому форма, в которой господин посол написал эту статью, это саморазоблачение какое-то».
Полностью интервью можно прочитать здесь:
https://www.dw.com/…/vladimir—karamurza…/a-70812726…
На мой взгляд, у Владимира Кара-Мурзы полное непонимание нынешней ситуации, он её не прочувствовал абсолютно.
Россиян, поддерживающих войну, гораздо больше, чем он себе представляет. Молчаливое большинство, о котором он говорит, — это конформисты, консолидация которых с властью усиливается по мере укрепления путинского режима. То же самое происходило когда-то и в нацистской Германии.
Ставя в зависимость будущее Украины и Европы от того, станет ли россия демократической страной, Кара-Мурза как бы отдаёт ей доминирующую роль в геополитических процессах. Но это не так. Разумно мыслящие россияне выступают не за то, чтобы сохранить российскую империю и трансформировать её в демократию — столетия печального опыта показывают, что это невозможно, — а за распад этой империи и создание на её территории множества независимых государств. Свободный мир также ничего не «должен» россиянам, это россияне должны строить с ним диалог, а не наоборот.
Эмпатии к украинцам, как и у других политиков из упомянутой им троицы, у Кара-Мурзы тоже нет. Нет её и у конформного российского большинства. И украинцы это остро ощущают. Поэтому украинский посол и дал такую отповедь организаторам Берлинского марша.
Кара-Мурза должен понимать, что цитата из Ханны Арендт неуместна сейчас, когда число добровольцев в путинской армии превышает полмиллиона, а российское население в массе своей прямо или косвенно поддерживает войну и участвует в её обеспечении — в буквальном смысле слова от мала до велика. Напомню, что Вермахт набирал солдат по призыву, поэтому после WWII все они могли рассчитывать на пенсию, если не совершили военных преступлений.
Можно привести и другие цитаты. Например, Карл Ясперс, немецкий философ, психолог и психиатр, считал, что «признание национальной вины было необходимым условием морального и политического возрождения Германии». По Ясперсу, те, кто совершал военные преступления, виновны морально, а те, кто терпел их без сопротивления, виновны политически, что приводило к коллективной вине всех.
Гюнтер Грасс, лауреат Нобелевской премии по литературе, автор «Жестяного барабанщика», обращался к своим сыновьям с такими словами:
«Вы неповинны. И я, достаточно поздно родившийся, тоже считаюсь незапятнанным. Но только если я хотел бы забыть, а вы не хотели бы знать, как постепенно приходили к тому, к чему пришли, нас могут настичь простые слова: вина и стыд’.
Должен понимать Кара-Мурза и то, что в статье украинского посла в Die Zeit речь шла о вине метафизической, а не уголовной, которая определяется в отношении военных преступников, и с ними будет отдельный разговор. Перевод колонки украинского посла в Die Zeit можно посмотреть по ссылке:
https://www.facebook.com/share/p/17iKKVwbZY/
Посол, на мой взгляд, говорил об аналоге немецкой вины, которую можно назвать русской или российской виной — как кому больше нравится.
Немецкая вина (deutsche Schuld или Kollektivschuld) — чувство коллективной вины и стыда за содеянные в период нацистской Германии преступления, появившееся после поражения Германии в WWII. Но тогда действительно многие преступления нацистов были скрыты от широкой общественности и не могли обсуждаться в период существования гитлеровского режима.
Сегодня россиянам не нужно ждать окончания войны, чтобы испытать чувство коллективной ответственности. Россия как террористические государство открыто совершает свои преступления против Украины, не стыдясь и не скрывая их. Любой желающий может получить полную информацию об этом.
Упрекая посла в нечестности и подлоге, Кара-Мурза напоминает о своём пребывании в российской тюрьме, о заключении Яшина и гибели Навального. Тем самым он как бы противоставляет свои страдания и страдания других российских политзаключённых (никто не сомневается, что это ужасный опыт, а в случае убийства Навального — настоящая трагедия) страданиям украинского народа от войны. Но это сравнение абсолютно неуместно к концу 11-го года развязанной россией войны на фоне ежедневных ракетных, бомбовых и дроновах атак по гражданской инфраструктуре Украины.
Не стоит напоминать, что и у Яшина, и у Кара-Мурзы, и у Навального — у всех была возможность избежать тюрьмы. Но все они выбрали именно такой путь, в том числе из стремления заработать политический капитал в россии, возможно, не осознавая, с каким противником и с каким народом имеют дело. Все они рассчитывали на российский народ и его протестный потенциал. Но народ их не поддержал. И в этом тоже трагедия российского оппозиционного политикума.
На днях я читала результаты анонимного опроса россиян, организованного SOTA, — за кого бы из лидеров они проголосовали, включая Навальную, Яшина и Кара-Мурзу. Ни один из названных политиков не был в топе, набрав лишь несколько процентов. А больше половины опрошенных заявили, что вообще не хотят голосовать за нынешних лидеров российской оппозиции.
Chechenes.com
23.11.24.