Война на территории Украины продолжается четвертую неделю. Одним из главных рупоров российской агрессии все еще остается Рамзан Кадыров.
Он почти ежедневно публикует в соцсетях угрозы в адрес украинских военных, в грубой форме обращается к украинским властям и лично президенту Владимиру Зеленскому, устраивает демонстрации экипированных бойцов, готовых, по его словам, «зачистить Украину от прихвостней и нацистов». Российские СМИ охотно цитируют его эмоциональные посты.
Михаил Савва – профессор, доктор политических наук, руководитель украинской экспертной группы «Сова», член экспертного совета украинской правозащитной организации «Центр гражданских свобод». С 2015 года он проживает в Украине в статусе беженца. После начала войны Савва остался в зоне боевых действий в Киевской области, где занимается фиксацией военных преступлений. В интервью Кавказ.Реалии он рассказал о роли Кадырова в российской пропаганде и о том, как эти угрозы воспринимаются в Украине.
– С первых дней военной агрессии в Украине особое внимание в СМИ и социальных сетях уделяется участию «кадыровцев» в военных действиях российской армии. Говорят ли об этом в Украине?
– То, что российская пропаганда уделяет участию кадыровцев особое внимание, очевидный факт, в том числе и для украинцев. Это говорит мне о том, что режим Путина отзеркаливает и приписывает Украине и украинскому обществу характеристики российского общества. Они [в Кремле] просто не понимают отличий между Россией и Украиной. Долгие годы в России культивировался образ Кадырова как заставляющего извиняться и наказывающего, и кремлевская пропаганда рассчитывает, что и здесь он окажется органичным и эффективным в этой роли. Но если в России действительно боятся Кадырова и кадыровцев – можно вспомнить многочисленные факты извинений перед Кадыровом, в том числе извинения депутатов и чиновников из других регионов, – то в Украине ни малейшего страха по отношению к Кадырову или его людям нет. Еще раз подчеркиваю, такое акцентированное внимание российской пропаганды к участию кадыровцев в войне является показателем очень плохого понимания российской элитой, во что они ввязались.
– Кадыров публично озвучивает угрозы в адрес украинских вооруженных сил. Как к этим угрозам относятся в Украине?
– Да, действительно, Кадыров практически ежедневно публикует угрозы в адрес украинской армии, угрожает лично Зеленскому, заявляет, что «разберется» с Украиной. К этим угрозам в Украине относятся по принципу «приди и попробуй». Вот недавно появилась информация, что Кадыров находится в Украине. Эта информация не подтверждена. Но в любом случае, никакого страха новость о возможном приезде Кадырова не вызвала. Ответом на подобные заявления является просто усиление сопротивления российской агрессии. Я бы сказал, что к кадыровским угрозам относятся спокойно, а в ответ предпринимаются символические действия. Например, широко известен видеоролик, в котором украинский боец смазывает патроны своего автомата Калашникова свиным салом. И при этом объясняет, что те кадыровцы, которые умрут от этих пуль, в рай уже не попадут. То есть в Украине сформировалось своя символика сопротивления российской пропаганде.
– Кадыров публично озвучивает угрозы в адрес украинских вооруженных сил. Как к этим угрозам относятся в Украине?
– Да, действительно, Кадыров практически ежедневно публикует угрозы в адрес украинской армии, угрожает лично Зеленскому, заявляет, что «разберется» с Украиной. К этим угрозам в Украине относятся по принципу «приди и попробуй». Вот недавно появилась информация, что Кадыров находится в Украине. Эта информация не подтверждена. Но в любом случае, никакого страха новость о возможном приезде Кадырова не вызвала. Ответом на подобные заявления является просто усиление сопротивления российской агрессии. Я бы сказал, что к кадыровским угрозам относятся спокойно, а в ответ предпринимаются символические действия. Например, широко известен видеоролик, в котором украинский боец смазывает патроны своего автомата Калашникова свиным салом. И при этом объясняет, что те кадыровцы, которые умрут от этих пуль, в рай уже не попадут. То есть в Украине сформировалось своя символика сопротивления российской пропаганде.
– Не пытаются ли таким образом российские власти дистанцироваться от нападения на Украину – создавая столь мощный пиар в СМИ кадыровцам в составе российской армии?
– Российской власти невозможно дистанцироваться от нападения на Украину. Скорее задумка была в другом. Российская пропаганда с первых дней вторжения утверждала, что этой агрессии сопротивляются только «украинские националисты». Официозные пропагандисты не сменили риторику даже тогда, когда выяснилось, что таких националистов не меньше 40 миллионов. Россия надеялась на «маленькую победоносную войну». Активный пиар кадыровцев в этой войне послужил бы дополнительным моральным унижением побежденных: с «украинскими националистами» справились одни кадыровцы, то есть небольшая часть российских силовых структур. Русские даже почти не понадобились. Кроме того, нечеченские формирования России в этой схеме сыграли бы роль «хорошего полицейского» на оккупированной территории… Но так не получилось. Украина перемалывает российскую армию без различий по этнической принадлежности.
– Если судить по роликам из украинских соцсетей, создается впечатление, что сейчас в Украине всех кавказцев называют кадыровцами. Не преувеличивает ли это как-то их опасность?
– У меня нет информации, что всех кавказцев стали называть кадыровцами. В Украине есть свои местные кавказцы, которые воюют на стороне Украины. Те кавказцы, которые есть на стороне российских вооруженных сил, растворены в этой солдатской массе, и их тоже не называют кадыровцами. Кадыровцами называют только те подразделения, в частности 141-й моторизованный полк российской гвардии, который укомплектован этническими чеченцами и фактически подчиняются Рамзану Кадырову.
– Не пытаются ли таким образом российские власти дистанцироваться от нападения на Украину – создавая столь мощный пиар в СМИ кадыровцам в составе российской армии?
– Российской власти невозможно дистанцироваться от нападения на Украину. Скорее задумка была в другом. Российская пропаганда с первых дней вторжения утверждала, что этой агрессии сопротивляются только «украинские националисты». Официозные пропагандисты не сменили риторику даже тогда, когда выяснилось, что таких националистов не меньше 40 миллионов. Россия надеялась на «маленькую победоносную войну». Активный пиар кадыровцев в этой войне послужил бы дополнительным моральным унижением побежденных: с «украинскими националистами» справились одни кадыровцы, то есть небольшая часть российских силовых структур. Русские даже почти не понадобились. Кроме того, нечеченские формирования России в этой схеме сыграли бы роль «хорошего полицейского» на оккупированной территории… Но так не получилось. Украина перемалывает российскую армию без различий по этнической принадлежности.
– Если судить по роликам из украинских соцсетей, создается впечатление, что сейчас в Украине всех кавказцев называют кадыровцами. Не преувеличивает ли это как-то их опасность?
– У меня нет информации, что всех кавказцев стали называть кадыровцами. В Украине есть свои местные кавказцы, которые воюют на стороне Украины. Те кавказцы, которые есть на стороне российских вооруженных сил, растворены в этой солдатской массе, и их тоже не называют кадыровцами. Кадыровцами называют только те подразделения, в частности 141-й моторизованный полк российской гвардии, который укомплектован этническими чеченцами и фактически подчиняются Рамзану Кадырову.
Chechenews.com
23.03.22.