Или Какие выводы должны сделать власть и оппозиция после побоища на Грушевского
За ходом событий в Украине следит весь мир. Фото с противостояния на Грушевского между радикальными представителями Майдана и милицией облетели все мировые СМИ. От украинцев ждут зрелости протеста, который проявляется в умении вовремя остановиться и конвертировать энергию в четкие политические требования. Оппозиция формулирует эти требования? Если нет, то почему? При всей непопулярности власти, что может быть выходом для нее из сложившейся ситуации? Выборы 2015? Или революция, разгром страны? Ответы в комментариях экспертов «Дня».
«Единственный выход — диалог»
Леонид Кравчук, первый президент Украины:
— Всегда нужно смотреть на причины радикализации, заострения конфликта. В данном случае — это последнее заседание Верховной Рады. К сожалению, ВР пошла путем радикальных депутатов и те законы, которые были подготовлены, — это продукция радикальных депутатов, как было с «языковым» законом. Речь идет о тех же депутатах, которые предлагают, во-первых, нелегитимные по содержанию законы, а во-вторых, предлагают их не в то политическое время. Их действия направлены на заострение ситуации в Украине. Так же, кстати, было и в период Волынских событий (обращение депутатов от Партии регионов и КПУ к польскому сейму. — Авт.).
Тот же Колесниченко делал тогда, как и сейчас, все возможное, чтобы заострить ситуацию с Польшей. Он также был одним из авторов закона «О языке», а теперь возглавил радикальное направление законов, которые называют «диктаторскими» и «антидемократическими». Я не отрицаю, что такие законы и нормы есть и на Западе и в Соединенных Штатах, но нужно было хорошо подумать, прежде чем подбрасывать дрова в дом, который горит. При таких условиях Колесниченко и Олейнику следует носить воду ведрами, если они и в самом деле хотят помочь народу и Украине, а не разжигать костер.
Сейчас Майдан превращается во все более радикальную структуру. Согласия нет с обеих сторон. Я делал попытку организовать круглый стол, но вместо диалога мы получили монолог. Кто-то пришел, выступил и ушел, считая, что этого достаточно для круглого стола. На самом деле для того, чтобы он работал, нужно постоянно принимать участие в диалоге, искать пути решения вопроса, идти навстречу друг другу. Майдан и оппозиция должны понимать, что загонять власть в тупик нельзя. Говорить о вещах, которые не предусмотрены ни законодательством, ни конституцией, тоже не стоит. Стратегию следует строить на реальных принципах.
Когда на Майдане все время находятся тысячи людей, к ним всегда могут присоединиться радикалы и совершать соответствующие действия. Это мы и увидели в это воскресенье. Люди же не могут все время «ждать у моря погоды». Они хотят действовать и ждут, чтобы им предложили конкретный план действий. Нельзя держать Майдан в постоянной неопределенности. Впрочем, все-таки первопричиной этих событий является нелегитимное принятие Верховной Радой законов 16 января.
Кличко поехал к Януковичу и предложил ему досрочные президентские выборы, но это — ультиматум. При такой сложной ситуации в стране никакие ультиматумы не дадут результата ни со стороны власти, ни со стороны оппозиции. Единственный выход — диалог. Сейчас нужно найти приемлемую для обеих сторон форму этого диалога, сесть за стол и начать обсуждать конкретные шаги, которые не позволят довести ситуацию в Украине до конфликта.
«Украинцев уже не остановить в их стремлении жить свободно»
Вадим Карасев, политолог, директор Института глобальных стратегий:
— Протест выходит из-под контроля. Люди начинают быть недовольными не только властью (что понятно), но и лидерами оппозиции и оппозицией как таковой. Главное — люди не видят нынешнюю оппозицию альтернативой власти и не видят человека, который занял бы вакантное место политического лидера Майдана. Вчерашние события произошли именно потому и с такими последствиями, что оппозиция утратила контроль над Майданом и над общественными протестами в целом.
Люди не могут стоять два месяца на Майдане на морозе и холоде без высокой политической цели и хотя бы с минимальными политическими победами. Такие победы необходимо одерживать ежедневно. Без этого протест начинает выдыхаться.
На восьмом по счету воскресном вече протестующие увидели, что оппозиция растеряна, нет реального плана действий, и она абсолютно беспомощна как тактически, так и стратегически, и перестает быть политическим субъектом Майдана. Поэтому Майдан стал сам себе политическим субъектом и решил действовать так, как он это понимает, — силой: без утонченных политических комбинаций, кулуарных договоренностей, лозунгов, призывов и элементарно пошел на штурм «Беркута». Оказалось, что этот стихийный политический субъект (хотя субъект по определению не может быть стихийным) силой остановил силовую машину власти. Люди своими действиями продемонстрировали оппозиции урок политического мужества и тактики, отметив, что нельзя постоянно вымаливать у власти уступки. Иногда с властью нужно разговаривать с позиции активного наступательного политического движения.
Во-первых, в воскресенье мы увидели, что нынешняя власть победила оппозицию, но она не победила и, очевидно, никогда не победит украинское общество. Украинцев уже не остановить в их стремлении жить свободно. Во-вторых, 19 января фактически был остановлен процесс авторитарной реставрации в Украине, который должен был быть закреплен введением в действие печальноизвестных драконовских законов (принятых ВРУ 16 января. — Авт.), переводивших украинскую политику из режима политических технологий в фазу полицейского наступления. И в-третьих, воскресные события возвращают Украине шанс на процесс редемократизации и реевропеизации. Если этой ситуацией удачно воспользуется оппозиция, а власть поймет всю серьезность ситуации и в конечном итоге сядет за реальный, а не имитационный круглый стол и начнет переговоры с оппозицией и, соответственно, с Майданом о реальных политических (и не только) переменах в стране. Оппозиции же нужно вернуть свою политическую субъектность. От того, как она проведет круглый стол, — с какими требованиями, силой и темпом, и будет зависеть, смогут ли оппозиционеры стать реальным представителем политического протестного движения в Украине.
Сейчас лидерство оппозиции пытается перехватить Кличко. Он устал искать поддержки со стороны лидеров других политических сил. Неготовность оппозиции действовать солидарно также способствовала росту раздражения в свою сторону со стороны Майдана. Возник парадокс: люди хотят, стремятся и умеют действовать коллективно, а оппозиция, которая якобы претендует на авангардную передовую роль в этом протесте, не хочет этого делать. Майдан мог бы давно обрести второе дыхание, если бы стал политически персонифицированным и сумел организоваться вокруг единого лидера. Но этого сделано не было. Каждый из оппозиционеров играл в политику, но не был политиком в действительности. Сейчас же они должны понять, что игры закончились. Все по-настоящему.
Сегодня мы видим начало настоящей людской политики. Люди выходят на Майдан не для того, чтобы поддержать оппозицию, а для того, чтобы принимать участие в политике и управлении государством. Протестующие хотят сделать Украину страной людей, а не страной элит. Поэтому оппозиция сейчас должна стать оппозицией народа.
В воскресенье люди объявили вотум недоверия оппозиционерам, понимая, что им не от кого ждать помощи. Но в любом случае то, что Янукович все-таки заговорил о переговорах, дало шанс снизить градус напряженности противостояния и начать хотя бы разговор о начале переговоров и новую серию круглых столов для выхода из нынешней ситуации. Теперь речь идет уже не просто о выходе из политического кризиса, а из начальной фазы социального, институционного и государственного коллапса, который сегодня в самом деле есть в Украине.
Первый результат эти переговоры уже дали. Вчера печальноизвестные законы 16 января не были опубликованы, а градус напряженности упал. Сейчас все-таки политики, которые имеют мандаты доверия от общества, должны договориться о варианте выхода из сложившейся ситуации. Нужно, чтобы народ дал выполнять функции политики самим политикам, не перебирая их на себя. Страна находится в глубоком кризисном состоянии и императивом в настоящее время является не ожидание результата, а попытка его добиться. На это существует политика как сфера воли ответственных субъектов.
«Станет ли украинская драма толчком к тому, чтобы американцы задумались о своей роли в мире…»
Лилия Шевцова, ведущий научный сотрудник Московского центра Карнеги:
— Глядя на логику нынешней российской власти и на механизм самосохранения нынешнего политического режима, и на то, насколько важную роль в этом самосохранении играет идея евразийства, которая невозможна без Украины, я могу сделать следующие выводы. Во-первых, конечно же, Кремль внимательно наблюдает за событиями в Украине. Потому что для Кремля Украина — это своеобразный полигон, когда другие, а именно — Янукович, проводит эксперимент по самосохранению и, что самое важное, опробывает пределы возможного насилия в отношении протестующего общества. Кроме того, Янукович, по сути дела, выясняет степень готовности Запада терпеть репрессии в Украинском государстве.
Во-вторых, я абсолютно уверена, что выданный украинскому Президенту кредит на сумму 15 млрд и обещание выдать еще кредит, является частью более общего пакета договоренностей, в который включается, конечно, и наведение порядка.
В-третьих, Россия играет сейчас уже не прямую, а косвенную роль в украинских событиях. И она заключается в следующем. Ведущие западные государства и, прежде всего, Германия, если речь идет о Европе, не хотят раздражать Путина. И это уже проявилось в целом ряде интервью представителя социал-демократов Гернота Эрлера — основного координатора германо-российских отношений в бундестаге. Эрлер жестко критиковал бывшего министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Кэтрин Эштон за то, что они осмелились выйти на Майдан и говорить с оппозицией. Это уже свидетельство о новом повороте в линии германской команды в отношении Украины. И этот поворот также сделан с учетом интересов Германии в отношении России. Таким образом, сейчас создается ситуация, когда с Путиным не хотят иметь дела, что является еще одной козырной картой в его руках.
И, наконец, в-четвертых, то, как реагируют на Украину в других государствах, в той же Европе, свидетельствует о том, что Европа как нормативный проект перестала существовать. Потому что у этой Европы нет реакции на драматические события в Украине. И все теперь зависит от позиции США, которые оставили Европу, по сути дела, отказались от атлантизма, ушли в свои собственные проблемы. И теперь вопрос — станет ли украинская драма, которая все еще продолжается, толчком к тому, чтобы американцы задумались и о своей роли в мире, и о своей репутации в Европе, и о своей репутации как нормативной державы.
Тот факт, что такого окончательного прояснения ситуации в Киеве не наступило, столкновения были, и Янукович вроде бы решился пойти на более гибкий вариант, а именно вариант переговоров, отсутствие ясности, размазанность ситуации позволяет европейцам и американцам отложить определение своей позиции в отношении Украины. По крайней мере, сейчас Янукович точно избежал санкций со стороны Конгресса США.
— Но шеф немецкой дипломатии Франк-Вальтер Штайнмайер осудил принятие антидемократических законов, а после воскресных столкновений в Киеве выразил обеспокоенность критичностью ситуации в Украине. Он также приветствовал то, что Президент Украины Виктор Янукович и лидер оппозиции Виталий Кличко соберутся вместе в течение дня, чтобы найти способы разрядить острую ситуацию, учитывая эскалацию конфликта. Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт написал на своей страничке Twitter, что приветствует объявление в Киеве переговоров о решении политического кризиса. При этом он подчеркнул, что такое решение возможно, когда не будет репрессий со стороны режима. О готовности ввести санкции против украинской власти заявляют и в США…
— Да, я читала о заявлении Штайнмайера. А что мог сказать министр иностранных дел Германии: конечно, осудить. Если бы он промолчал, то это было бы равноценно откровенной политике попустительства. Но, с одной стороны, это осуждение не означает попытки поговорить с Януковичем и дать ему понять, что ведет за собой принятие этого антиконституционного пакета на международной сцене.
В отношении России Европейский парламент постоянно что-то осуждает. Но это не имеет никакого политического прикладного значения. Все завершается риторикой, которая нацелена даже не на Путина либо Януковича, а на внутреннюю ситуацию в Германии или европейском обществе. Но между риторикой и делами существует определенный разрыв. Пока что среди политиков я вижу только Карла Бильдта, который бьет один набат жестко и однозначно. И Швеция вместе с Польшей и Литвой проявили свою четкую позицию в отношении Украины, как мы знаем, до Вильнюса.
— С одной стороны, страны Запада разрознены, представители одних стран являются постоянными участниками Валдайского клуба, другие страны получают от России кредиты на строительство обходных газопроводов или АЭС, а с другой — риторика ЕС в отношении Путина не действует, поскольку в России оппозиция полностью маргинализована властью. А в Украине ситуация все-таки отличается, есть довольно сильная оппозиция, поэтому, наверное, осуждение властей со стороны Запада должно сыграть какую-то роль. Или вы считаете, что нет?
— Конечно, ситуация в Украине другая. У вас другое общество, значительная часть которого является политизированным. У вас есть оппозиция, хотя она не смогла использовать эти два последние месяца. Поэтому ситуация, действительно, другая. Но если речь идет о степени влияния западных кругов на Януковича, то, увы, и к сожалению, я хочу подтвердить вышеупомянутый диагноз. Как перед Вильнюсом, так и во время Вильнюса и после Вильнюса Запад не проявил, во-первых, понимания украинской ситуации; во-вторых, не проявил политической воли, которая, по крайней мере, воспрепятствовала бы повороту Януковича в сторону евразийства и превращения Януковича в путинского сателлита. Не было ни аналитического понимания, ни политической воли. А вся проблема сотрудничества и ассоциации с Украиной, по крайней мере, в Европе была спущена на уровень технократов и бюрократов, которые это дело загубили.
Американцы начали больше волноваться, и, насколько я пониманию, они поднимали вопрос о том, чтобы Европа и МВФ дали кредит Януковичу на более мягких условиях. Но ведь никто не услышал, американцы не настаивали. Поэтому пока что я не вижу реального влияния западного сообщества на украинских лидеров. Может быть, они исходят из другого: из предпосылки, что украинцы сами должны решить свои проблемы. Но в условиях паралича, который возник в Украине в последние два месяца, реакция западного сообщества была бы исключительно важна. Но этого не произошло. И у Запада до сих пор нет политики в отношении Украины. И нет политики в отношении того, как вести себя в момент таких политических кризисов, которые проявляются в Европе.
— И каким вам видится развитие событий в Украине, будет ли найден выход из нынешнего кризиса с помощью диалога?
— Было бы чрезвычайно самонадеянно делать любые прогнозы даже в отношении России, а тем более в отношении Украины — со стороны. Но существует определенная история конфликтов, подобных украинскому. Насколько я понимаю, разрешение кризиса власти и украинского конфликта зависит, во-первых, от способности политиков консолидироваться и найти реальную смычку с активным гражданским обществом. Во-вторых, проблема не только в том, чтобы выдвинуть единого лидера, но и в том, чтобы иметь программу и «дорожную карту» выхода из кризиса. В-третьих, проблема в том, сможет ли оппозиция и гражданское общество сделать то, что делали в оппозиции в других, более успешных, странах, с точки зрения трансформации. А именно — расколоть правящую группировку и привлечь на свою сторону силовые структуры. Пока этого не произошло. И в этих условиях Янукович, естественно, попытается отделаться маленькими уступками. Сейчас ястребы твердоголовые в украинском лидерстве, очевидно, не смогли достигнуть своей цели: зачистить, ликвидировать Майдан как нарыв. Но теперь у них остается второй вариант. Они попытаются втянуть оппозицию в долгий процесс переговоров с тем, чтобы пойти на минимальные уступки. Ну, может быть, сдадут правительство, Азарова или каких-то силовиков. Но ведь это не решает проблемы, потому что она — в политическом и конституционном кризисе Украины.
«Я вижу в воскресной ситуации общую ответственность власти и оппозиции»
Владимир Макеенко, народный депутат, Партия регионов:
— Все, что сейчас происходит в стране, — не в интересах народа и государства Украина. Выход один — разблокирование работы ВР при условии открытого или, даже, закрытого заседания и обсуждение всех вопросов в парламенте.
Мы во фракции Партии регионов (сейчас находимся в Киеве) думаем над этими вопросами. Более того, в настоящий момент мы готовы поддержать любой вариант выхода из ситуации, при которой люди бы не стояли на улице. Верховная Рада, встреча с общественными организациями, с политиками, международными организациями — не имеет значения. Основная наша цель — Украина должна остаться единой.
Более того, я вижу в воскресной ситуации общую ответственность власти и оппозиции. Убежден, что за все, происходившее в ночь на 20 января, должна быть общая ответственность политиков перед обществом. Мы понимаем, что, кроме обычных людей, на Майдане стояли политики, использовавшие народ для блага личных целей, чтобы занять ту или иную должность. А должность — это власть, деньги. Людям такие политики поднадоели. Как следствие, они просто перестали их слушать и по-своему пошли решать вопросы. К сожалению, это перетекло в уличное противостояние со стражами порядка. Поэтому на сегодня задача политиков — немедленно сесть за стол переговоров и решить вопрос в рабочем порядке для того, чтобы нынешней ситуацией в стране не воспользовался кто-то третий…
«Сейчас оппозиция не может контролировать всех людей на Майдане, но…»
Виктор Чумак, народный депутат, «УДАР»:
— Если на переговорах будет Президент, то на переговоры пойдет Виталий Кличко. Если Президента там не будет, то я вообще не вижу смысла идти туда. Разговаривать нужно не с какой-то рабочей группой, а с тем, кто принимает решение. Согласно Конституции, их принимает Президент Украины Виктор Янукович. Следовательно, говорить нужно исключительно с ним.
Сейчас украинский народ разговаривает очень громко. Не услышать его после воскресных событий было просто невозможно. И что бы там ни говорили о радикально настроенных молодых людях, этот радикализм вызван тем, что власть не хочет прислушиваться к своему народу. Наверно, вина оппозиции в этом тоже есть. Мы просто не успели… Но по большому счету, власть все это время делала вид, что не видит Майдана. Майдан же продемонстрировал, что он есть. Теперь очевидно, что есть еще и кризис… В настоящий момент, если в Партии регионов есть настоящие государственные деятели, то они должны это признать и сесть за стол переговоров. Если в Партии регионов есть парламентарии, то они должны принять решение относительно неконституционности принятых 16 января законов, ставших спусковым крючком в нынешней ситуации.
Понятно, что кризис в Украине есть, на него нельзя закрывать глаза. Так же, как нельзя фиговый листок лепить вместо реальных переговоров. Сейчас оппозиция не может контролировать всех людей, но радует то, что большинство протестующих все же умеренно настроені и их можно убедить. Но есть и люди, у которых кончается терпение. Они не видят будущего и им нечего терять.
Я положительно отношусь к идее парламентского выхода из ситуации. Верховная Рада должна оставаться площадкой для переговоров и принятия решений. Главное, чтобы нам с депутатами от Партии регионов удалось договориться о намного большем, чем просто отмена принятых 16 января законов. Стоит проголосовать и за переход к Конституции 2004-го года, и за принятие европейских законов относительно выборов… Это бы упростило жизнь всем. Однако сначала руководителям Партии регионов нужно просто признать, что страны, которую они себе где-то там построили, элементарно не существует, и они очень ошибались в своих оценках ситуации и настроений в государстве. Эти люди считали, что народ спит, а он просто был немного утомлен и очень быстро проснулся. С этим уже нельзя не считаться.