Интервью с Мареком Опиолой (Marek Opioła) депутатом партии «Право и справедливость», членом парламентской комиссии по делам спецслужб.
W Polityce: Почему наши СМИ преподносят все разговоры о присутствии российской агентуры в Польше со снисходительной улыбкой?
Марек Опиола: Я считаю, что это попытка умалить опасность, убедить поляков, что «дьявола не существует». Почему, я не знаю. Меня поражает, что, как вы верно заметили, такого рода информация встречает снисходительные насмешки. Мы не подвели черту под тем периодом, когда спецслужбы Польской Народной республики подчинялись московскому начальству и работали на весь советский блок.
Сейчас сложно говорить на эту тему, времени прошло много, и мы смотрим на эти вещи через призму того, чем бывшие агенты занимаются сейчас. Спецслужбы демократического государства должны вести мониторинг связей между этими людьми: следить, контактируют ли они между собой, как выглядит их финансовая ситуация, как перемещается их капитал. Это очень серьезный вопрос.
К сожалению, действительно, когда речь заходит о российских или бывших советских агентов, популярная пресса не воспринимает это всерьез. Можно сделать вывод, что бывшая агентура имеет в этих СМИ настолько мощное влияние, что она может позволить себе высмеивать подобные темы.
— Может ли российская оперативная агентура прикрывать агентуру влияния? Ведь мы знаем актеров, экспертов по авиации или чиновников одного центрального ведомства, которые говорят словами Владимира Путина.
— Каждая эффективная разведка направляет на агентуру влияния основную часть своего бюджета. Именно она создает соответствующую атмосферу, задает направление общественного восприятия той или иной информации. Это целая система использования определенных людей и сообществ для реализации интересов прежде советского, а теперь российского государства.
О дезинформационной деятельности советской разведки и создании сети групп влияния в разных западных странах мы много узнали в 70-е годы от людей, бежавших из Советского Союза. Нет никаких сомнений, что сейчас это работает идентичным образом.
— В 2011 году в британской прессе вышла статья, в которой говорилось о массированном, проникновении российских спецслужб в разные сферы жизни, масштаб которого сравним с эпохой холодной войны. Великобритания в отличие от Польши не граничит с Россией, между тем у нас проблема внедрения российской агентуры остается недооцененной.
— Более того, эта серьезная проблема затронула страну, которая не входила в Организацию Варшавского договора. Польская демократия и польский капитализм после распада СССР строились, опираясь на советскую агентуру: отказ от процесса декоммунизации и от люстрации позволил ей сохранить влияние на общественную, политическую и экономическую жизнь в беспрецедентном по сравнению с западными странами масштабе.
Исследования, появившиеся 20 лет спустя и базирующиеся на информации из открытых источников анализируют лишь малую долю этой проблемы. Они демонстрируют, какая огромная работа нам еще предстоит, если мы хотим, чтобы наша демократия была ближе к Лондону, чем к Москве. В упомянутой статье речь шла о 300 агентах. Я надеюсь, что завтра мы узнаем от представителей Агентства внутренней безопасности как эта ситуация выглядит в действительности.
Мне бы хотелось, чтобы здесь, в Польше, заработали такие же правовые нормы, как в Британии, например, в плане информирования населения о реальных угрозах и их освещения как можно более открытым образом. Нам, как членам комиссии, удается кое-что узнавать, но мы не можем поделиться этими сведениями с общественностью. А полякам необходима информация о том, как спецслужбы их страны противостоят различным угрозам, исходящим от разведок иностранных государств.
Источник: («wPolityce«, Польша)