Прошу опубликовать стенографический отчёт первого Президента ЧРИ Джохара Дудаева Эстонским тележурналистам (Томас Кюммель, Атур Таоьвик, Эдвард Ойя) Март 1995г., село Герменчук, Чеченская Республики Ичкерия.
Цель публикации донести до молодого поколения чеченцев волю чеченского народа, выраженную в словах Первого Президента ЧРИ.
Требую раз и навсегда положить конец обсуждениям и попыткам изменения воли и выбора чеченского народа, так как носителем ВЕРЫ, ДУХОВНОСТИ является сам ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД.
Ларамца, Имран Ахаев
Первый Генеральный Представитель Президента Ч Р И Джохара Дудаева в Эстонии
* * *
Интервью с Президентом Чеченской Pеспублики Ичкерия
Toomas Kümmel,
Главный редактор еженедельника “Eesti Aeg”
Таллинн, Эстония
T. Kümmel: В чём состоит этот секрет, что чеченцы, где бы они ни находились, всё равно возвращаются сюда обратно, к своей земле? И даже в данное время, когда война началась, те, кто были в Иордании, или в Москве, или в Санкт-Петербурге, вернулись сюда – в чём этот секрет?
J. Dudajev: С моей точки зрения, глубина истории и культуры человеческой цивилизации, к которой по природе относится чеченский народ, такова, что, видимо, определенный генетический код срабатывает и человека тянет сюда независимо от его желаний и воли и от того, как он устроен где-то “за пределами”.
[…] Нашу историю вообще зачёркивают, и не случайно первые мощные удары пришлись по Национальному Музею, по архивам, где мы только начинали уже свою историю восстанавливать; первые авиационные удары высокоточного оружия пришлись именно по этим нашим материалам!
[…] Ведь мы опередили все структуры советской власти, которые входили в Союз: в вопросах государственного устройства, политико-административного устройства (с чистого листа); в экономической программе, в социальной программе, в духовной программе – они у нас заработали! Ведь по сравнению с 1985 годом производство у нас упало на 1990-й год до 32%. А на конец 1994 г. производство выросло на 89%! Мы создали 27 видов стратегической продукции мирового уровня, на которые – заказы со всего мира на приобретение. Мы обновили всю технологию как в нефтедобыче и переработке, так и в промышленности. Мы создали экономическую программу, сделав то, что другим не под силу (никто в бывшем СССР до сих пор и не провёл такие программы, как ценообразование, госзаказ, инвентаризация имущества, кредитная программа, новая формула налогообложения, новая формула формирования бюджета), – и создали бездефицитный бюджет без единого процента нехватки при отсутствии денежной массы. Он заработал.
Все эти программы стали реальностью и стали жить – вот что не могли простить нам в российских эшелонах власти. […]
T. Kümmel: Россия бросила сюда огромные силы, а чеченцы против российских войск держатся четвертый месяц. В чем секрет чеченцев, что они так хорошо могут противостоять врагу?
J. Dudajev: Этот секрет рождался 300 лет. Триста лет чеченцы закалялись в борьбе против зла и насилия со стороны России. Чеченский народ не создан для рабства – от природы, от Всевышнего, от Бога. Вот создан народ не быть рабом! Тем более такой политики. Грязной, гнусной, человеконенавистнической, узурпирующей душу твою, не только тело. […]
Трудно словами […] передать то насилие, которым тут зло совершают, – где человеку нормальному не под силу понять: как это можно живых людей на обозрение всем сбрасывать с вертолёта? Как это можно насиловать ротой женщину? Как это можно над детьми издеваться, живыми детьми? Как это можно жилые кварталы сносить? Наносить удары, ракетно-бомбовые залповые удары с самолётов… с вертолётов… с наземных огневых средств… По живым людям, ничем не защищенным? Зверство и садизм, которые проявляются к живым людям – к своему собрату, – не поддаются описанию.
Ну хорошо, положим, что это против мусульман? Но если в церкви находились старики, женщины, дети, упрятавшиеся под Христом? Точностными ударами! – с корректировкой! – наносили удары прямо по церквам, где находятся православные: старики в основном верующие, дети, избежавшие этого насилия. Вот что такое бездуховный гибрид, у которого есть в руках оружие.
T. Kümmel: Россия стремится сейчас внушить западному миру, как будто здесь очень сильная оппозиция. Что вообще представляет из себя оппозиция? Хотя, если мы в разговоре с простыми чеченцами произнесём слово “оппозиция”, все они утверждают, что оппозиции нет – есть предатели.
J. Dudajev: Весь мир знает, что никакой оппозиции здесь не было и нет на сегодняшний день. Оппозиция должна иметь радикальную программу, свою общественно-политическую структуру – зарегистрированную, деятельность которой признана… […] Ничего подобного нет. Россия собирает все бандгруппировки преступников в России, их называют кличками “оппозиционер”, вооружают их до зубов, платят им огромные деньги. Отпускают на это они несметные средства, просто немыслимые нормальному человеческому воображению. Танки, БТРы, самолёты, “Грады”, “Смерчи”, “Ураганы”; уголовщина, подготовка их за пределами республики на территории России на специальных базах; военные специалисты России; спецслужбы России; и для “примешки” нескольких уголовников из чеченской национальности; и это называется – весь винегрет – “оппозицией”. А потом идут со всех сторон – с двух, трех, четырех, пяти, шести сторон – на Грозный; отбивают одну атаку, вторую атаку, третью атаку; они захватывают землю, располагают свой штаб – разворачивают в Знаменском; оккупируют часть территории; и это называется – “оппозиция по-российски”. А по сути дела – руссизм.
Обыкновенный руссизм страшнее фашизма, нацизма, расизма, всех человеконенавистнических идеологий – возведенный в высший ранг государственной политики России. Руссизм страшнее фашизма. Когда фашизм пошел по Европе и миру и наступил на хвост России – она первая заголосила: “Спасайте весь мир!” И весь мир пришел на помощь в борьбе с фашизмом, и сами немцы пришли. И сами немцы отвергли первыми фашизм, и весь мир отверг эту чуму. А теперь, когда руссизм уничтожает целые народы и сметает их с лица земли… Причем выбирая самую беспомощную жертву: всю историю России она выбирает самую беспомощную жертву – на полное физическое уничтожение и реалистическое устрашение мира. “Вот какие мы-де сильные, мощные, что мы можем”, какие коварные, злые. Хищные.
Нагорный Карабах вычленили и уничтожили полностью это образование.
Далее пошли. Абхазию вычленили – из Кавказа, из Грузии, уничтожили весь потенциал. Войну с Грузией. Армению с Азербайджаном… А по сути дела – российские спецслужбы, российские войска, российское вооружение, российская техника…
Южную Осетию вычленили, уничтожили. Северную Осетию, Ингушетию вычленили и – физическое уничтожение целых народов. Насилие, смерть, кровь, уничтожение народного потенциала.
Приднестровье… Молдова… Таджикистан… С Прибалтики начали – но там не удалось в том виде, как хотели,но смею вас заверить: участь вам была подготовлена очень тяжелая.
И планы России на завершение этого года были следующие. На Кавказе – Аджария; Абхазия; Нагорный Карабах; Лезгинистан, вычлененный из Азербайджана и Дагестана; Южная Осетия – эти полностью под контролем, юрисдикцией и с расположением войск и спецслужб России на их территории. Далее: по периметру Кавказ – Каспийское море заселить всё так называемыми рабочими-переселенцами с Крайнего Севера, Дальнего Востока, неосвоенных районов Востока и Сибири и Урала – заселить по периметру вокруг нефтяных и южных районов, оттеснив дагестанцев в горные районы и создав там демографически новую ситуацию с перевесом русификации и руссизма.
Это планы на Кавказе. А далее – каспийская нефть, естественно, транспортные магистрали…
На Дальнем Востоке Россия не управляется. Там Китай, Япония – они своё возьмут, исконные свои территории. Там у неё сил нет. И она собирается укрепиться в Европе.
Далее – Крым: полная оккупация Крыма.
Далее – в Литве: коридор из Белоруссии в Калининградскую область, буферная зона под юрисдикцией России. И войска.
В Латвии: морские базы и военные базы на территории.
В Эстонии: Нарвский район – полностью оккупация.
В Средней Азии: Казахстан, Киргизстан – полностью под юрисдикцией России. Первые шаги к этому уже сделаны: военные базы, присутствие военных, погранслужба, таможенная служба… Назарбаев и Акаев подписали, передали России.
А далее теперь – внутренние распри: вариант, который они проводят. Не успел подписать Назарбаев этот договор с Россией, как тут же принудили Назарбаева разогнать парламент Сейчас образовался народный парламент, и пойдет внутренняя борьба.
А далее – российские войска придут примирять, усмирять. Как это делают в любом регионе. В Балтике – присутствие российское, реалистическое устрашение угрозой и шантаж для того, чтоб они не могли войти в состав НАТО.
Это временно сейчас Россия притихает: подписала договор с Литвой, говорит, что с Эстонией “у нас нет никаких разногласий”. Российское руководство всю свою историю, когда ей было тяжело, бежало на подписание договоров, которые оно никогда не соблюдало, не будет соблюдать, и не мыслит: как только укрепится, так начинает снова – вычленяет самого слабого и начинает над ним издеваться.
Такова Россия, Империя Зла. Империя Зла – как была, есть и остаётся. Хищность свою, алчность, беспощадность, бездуховность, безнравственность продемонстрировала на Чечне. Двести пятьдесят тысяч войск. Вооружение – 5600 единиц только бронетехники на территорию набрали. Неслыханное количество в истории против горстки людей и против территории, которую на карте ищут в микроскоп. […]
Если мир, заявляю ответственно, всем миром не остановит эту чуму или не сделает Россию правовой (по крайней мере! уж демократии там никогда не будет и не было) – хотя бы в правовом отношении, чтобы они соблюдали нормы международного права, – миру предстоят тяжелейшие потрясения. […]
T. Kümmel: В мае прошлого года, как раз когда я в Чечне был, на Вас опять покушение сделали. Сколько уже таких покушений было? Почему Россия так боится Джохара Дудаева?
J. Dudajev: Покушений уже – я со счёта сбился. А по сути дела, российское руководство совершает открытый терроризм. Теперь это даже не назовешь покушениями. Прилетают самолеты, сносят квартал, где проживает семья, – в одном месте, в другом месте… Дети, женщины погибают под бомбово-ракетными ударами. И это называется “покушение”? По-российски.
Ельцин сам признал, в чем причина. В предновогоднем своем выступлении, где он обвинил чеченскую нацию в криминале, в бандитизме и прочая и прочая, Ельцин вынужден был сделать замечательное для всего мира откровение: “Чечня и Грозный стали центром опасной политики и идеологии для российского государства”. Вот почему их не устраивает Дудаев. И конференция международная, проведенная в Грозном, где присутствовали ученые, историки, юристы со всего мира, от Японии до Калифорнии, – “Народоубийство в СССР: идеология, политика, практика”, и доклад обоснованный, и материалы следствия, которое ведётся следственной группой, однозначно говорят и раскрывают, что такое руссизм. Вот почему им неугоден Дудаев. И бросились на уничтожение одного Дудаева, и отпустили на это триллионы средств… На программу разрушения нашего государства. Ибо оно легитимное – единственное из всех образований СССР, которое прошло весь правовой путь; где ни один человек, ни один юрист-международник даже тени не может сделать нам замечания в нашем пути. И это на фоне того беспредела, который творится в России.
Конечно, такая заноза российскому руководству не нужна. Им нужен разбой, преступность, разврат и право сильного. А силы-то теперь нет. И теперь только агония. Дёрганье. И теперь уже перешли от реалистического устрашения применением вооруженных сил – которые лопнули, как мыльный пузырь, – до применения уже ядерного оружия. И не случайно придумали миф о запущенной в Норвегии ракете (которая объявлена в программе, в средствах массовой информации в соответствии с международными правилами). И вдруг!.. Вдруг проснулись и придумали, что они заметили, как летит ракета в сторону Чечни. И этого достаточно, чтобы хвататься за чёрный чемодан с ядерной кнопкой? Вот теперь они будут трясти ядерной кнопкой… Ничего они не сделают. Нет там идеи, нет государства – тем более легитимного, правового, – и нет там никаких сил, кроме зла и насилия. И, самое главное, нет духовности. Вот бездуховное государство! – и политика, опасная всему миру.
T. Kümmel: В 1991 г. были выборы в парламент, выборы президента – потом в парламенте что-то всё же не ладилось… Какая вообще подходит власть чеченскому обществу: более сильная президентская или более парламентская?
J. Dudajev: Вы понимаете, нам подходит любая власть, где соблюдается право демократии. Прежде всего демократии. При отсутствии демократии никакая власть над чеченцами не продержится. Вот там, где есть основа – демократия, а потом уже закон действует (а не сперва закон, а потом “приобщаться к демократии”), вот для чеченцев это приемлемо. Поэтому парламентская ли власть, президентская ли власть…
Понимаете, мы прошли земной ад. Посмотрите, против горстки людей… Мы создали свое государство с чистого листа. Какое насилие совершалось над нами! Блокада сперва. Вооруженное вторжение. Вооруженные провокации. Высадка десанта. В 1991 году – провокации в войсках, которые здесь находились, готовые в любую минуту провести свою операцию. Шесть раз они получали боевой приказ! Те же самые люди – и те, которые сверху сели в 1992 году: опять вооруженное вторжение, разрушение… Растоптали нашу землю, убили наших лучших сынов, издевались над ингушским маленьким народом – нашими братьями и сёстрами… Воздушная блокада. Дорожная блокада. Финансовая блокада. Экономическая блокада. Диверсии, терроризм, диверсии и терроризм. Разрушение, разрушение, разрушение.
Отпуск невероятных средств: только одним росчерком пера Ельцин подписал ассигнование 150 миллиардов рублей и 500 миллионов долларов для свержения власти Дудаева в Чечне. Только на одном документе. И вот эта вся сила, вся эта мощь… Четыре года готовились! Четырехлетняя подготовка генерального штаба, спецслужб. Посмотрите документы: какую подготовили программу полного уничтожения нации, депортации всего народа (оставить здесь для развода гибриды, чтобы называться, что они не уничтожены) готовили при всех издержках России – при её экономических, политических неустроенностях. Целые городки в регионах, куда должны были переселить, четыре года строили. Специальные барачные городки для резервации чеченского народа.
T. Kümmel: А где эти места?
J. Dudajev: Саратовская, Оренбургская, Волгоградская! Даже полтора-два года назад чеченской диаспоре, находящейся там, предлагали: идите, вот вам подготовлено… Живите, работайте. Туда! – и уходите с этих мест. Даже по телевидению показывали один такой городок. А вообще-то чеченцы подлежали депортации на спорные территории, которые должны были отдать Китаю в 1991 году по договору. Вот как раз на эти земли переселить чеченцев – и чтобы их там, если Китай потребует земли, то китайцы уничтожают, а если чеченцы не захотят защищать свои жизни там, то Россия уничтожает. И чтоб этой нации на земле больше не было. Таковы были планы России. И беда моя была в том, что я знал об этих планах. Это государственная программа: посмотрите, Черномырдин подписывает план эвакуации – или что там? – а на самом деле план депортации, и 8-й пункт гласит: “без права возвращения”. Вот так: летят ракеты и бомбы, наносят удар, чеченцы выезжают, их там переселяют, вывозят… “Выводят из‑под бомбово-ракетного удара” – конечно, дудаевских “бандгруппировок”. Всё это мы уже прошли! Россия только не хочет опомниться, ничего нового не выдумала. Так уже было. Это седьмой раз навязывают нам подобный путь. И нашлись благодетели, которые будут принимать до 50 тысяч наших сынов: якобы вывезут за границу, там их подготовят… Когда-то они, “подготовленные”, вернутся назад с боями?.. Значит, есть государства, которые принимают, значит, ведут такую “работу”?.. Так нас уже вывозили: в одной только Турции 7 миллионов кавказцев находится – а так до 15 миллионов с Кавказа уничтожены и вывезены. Всё это мы прошли, прошли! Ничего из этого не выйдет, и не позволим мы больше над собой издеваться. Не позволим.[…]
T. Kümmel: Многие ополченцы нам говорили, что если война, то пусть война будет и в России, чтобы и россияне чувствовали, что идёт война. Однако Вы всё время были против террористических актов в российских городах. Почему?
J. Dudajev: Террор – это самое последнее дело, для государственного ранга тем более. Для человека террор – это последнее; а чтобы его возвести в ранг государственной политики, это вообще надо быть параноиком. И стоит ли мне, и моему правительству, и нашему молодому государству опускаться до уровня российского руководства? Отвечать на террор террором? Но сейчас сложились реалии такие: почему-то, если совершаются террор, диверсии, провокации, ложь, насилие над чеченским народом великодержавной Россией, то это… неизвестно как называется – борьба с мифическими “бандитами”. А если эти действия переносятся на территорию России, сразу пропаганда российская идёт: вот, террор, “чеченский террорист”, “дудаевский террор”… Я заявлял и сейчас заявляю, что перенесение военных действий на территорию России не только не является террором, а является уже закономерностью, и даже не зависящей от меня – хочу я того или нет. Триста тысяч мужчин от 17- до 50-летнего возраста, оставшихся без крова, без средств к существованию, без работы и вообще без права на жизнь, которые приобретают вот уже несколько лет исключительно одну профессию – военного, профессию войны, мне удержать никаких сил на этом пятачке земли уже нет. Эта война имеет и будет иметь далеко идущие последствия и продолжение. И поведение России, высшего руководства России, которое пытается сейчас старыми меркантильнами интересами и привычками руководствоваться: вот, де, сейчас! вот чеченцев сейчас “выгонят из городов”! вот они сейчас “пойдут в горы”, в горах “мы их авиацией добьем”!..
Наши сыны очень хорошо умеют воевать в городах. От гор мы уже отвыкли, а вот в городах воевать умеют блестяще! И заявление Дейнекина – главкома ВВС, – якобы вот они лётчиков оттренировали для ведения боевых действий авиации в горных районах (он и так сёла – берёт, квадратно-гнездовым способом сносит. Преступник номер один! который будет приведен на скамью подсудимых чеченским народом), вот такие заявления… Мне не удержать уже. Нам, я откровенно говорю, нам нужно продолжение войны с Россией: или мы сгорим вместе с Россией дотла – но вместе с нами сгорит и Россия! – или мы вместе будем выходить из этого положения, которое навязала Россия; середины между нами нет. Шанс, где Россия могла опомниться, почти уже уходит. Почти уже выходит из-под контроля… И ядерная бомба, о которой я говорил, которую сама Россия привезла, – это то, что как только эта ситуация выйдет из-под моего контроля, тогда пусть трепещет Россия! Я посмотрю, как защищают российские военные свои города, которые они крушат с такой яростной силой у нас, и населенные пункты. К счастью России и мира, сегодня еще ситуация контролируема, это управляемый процесс полностью. Но я нисколько не буду огорчён, если этот процесс будет выходить из-под моего контроля, нисколько…[…]
T. Kümmel: Почему Вы в молодости выбрали профессию военного?
J. Dudajev: Сколько я себя помню, в душе я не мог смириться с тем насилием, которое совершается над нашим народом. […] Для того чтобы попробовать свои силы, я стал пробовать самое запрещённое для чеченцев. “Государственно-запрещённая” профессия – это лётчик. Тем более дальней авиации.
T. Kümmel: Почему запрещённая?
J. Dudajev: Была полностью запрещена. Есть… были профессии, куда чеченцы не допускались, им даже служить нельзя было в этих войсках. Это погранвойска; это правительственная связь; это стратегические ядерные силы; это подводный флот стратегический и так далее. Вот в этих войсках чеченец даже не мог служить вообще – тем более офицером. А далее, был запрет на профессии “до уровня”: чеченец мог расти только до уровня какого-то “зама” командира части, но не выше. Все эти законы существовали до 1987–1988 года. И мне нужно было попробовать свои силы в борьбе с этим злом. Своим трудом, своей настойчивостью готовиться к борьбе с этим злом. Я готовился и знал, что время придёт, когда со злом народы начнут в массовом масштабе бороться, – и время пришло…[…]
T. Kümmel: Откуда, по-Вашему, вообще это взялось, что российские газеты стали говорить о “чеченской мафии”? Когда и как в первый раз это было?
J. Dudajev: Впервые ложь и пропаганду в 1989 г. выплеснули все средства массовой информации и начали готовиться. Вот когда уже состоялось 1-е заседание Общенационального Конгресса и был курс взят на суверенитет – вот тогда эта ложь пошла в государственном ранге, в государственном масштабе идеологии и политики. Это готовили чеченцев на съедение! – очередную жертву ГКЧП – к 1991 году, на полное уничтожение и депортацию. Для реалистического устрашения народов СССР и мира: если вы будете непослушными, с вами будет вот это. Для закрепления империи в новом витке через насилие.
Точно такая же пропаганда была в период – в 1930-х годах, в 1920-х годах, – когда чеченцы создали своё государство. И некоторые фразы даже не изменяли. Точно так же их передавали – перепечатывали. Им нужно было создать “образ чеченца” как народа криминального, мафиозного. Сперва мир кормили из российских идеологических институтов “фашизмом”. Но видя, что Германия окрепла и может дать зуботычину, тут же отвязались, оставили этот блеф, не расширяя его. Тут же принялись за “еврейский сионизм”. Обработала его идеологическая машина и выдала, и на этом факторе творили всё своё зло, списывая на еврейский сионизм – на евреев, значит – все свои негативные явления, всё зло, которое они из своих кабинетов выплёскивали. Теперь и этот фактор уже сработался – отработанный материал… Нужно было ему на смену создать новый образ врага, для всего мира опасного, в виде “чеченской мафии”. И вот три года стараний России пропали даром! Наблюдения всей человеческой цивилизации, открытость наша для всех, полностью открытые двери для изучения: что мы за народ, чту мы строим, как мы строим, к чему мы стремимся, к каким человеческим ценностям – этот миф тоже развеяли.
Тут же перевернули пластинку и создали образ: мол, там уже не “чеченская мафия”, а теперь уже “исламский фундаментализм”. И этот миф лопнул… Для России неважно! – ей лишь бы обвинить в чём-то, повесить ярлык (нисколько не заботясь о том, что между исламским фундаментализмом и мафией пропасть непреодолимой глубины и ширины: им лишь бы прорепетированное…) – а вот свою бездуховность и безнравственность подать теперь уже якобы как борьбу ислама с христианским миром – забыв о том, что Россия бездуховна. Война эта идёт, действительно, духовного мира с бездуховной Россией – и она будет расширяться. Война будет расширяться. […]
T. Kümmel: Сколько еще война продолжится и чем эта война кончится?
J. Dudajev: Я думаю, что война если и найдёт какое-то временное притушение, то эта война “заряжена” лет на пятьдесят. Она сейчас будет перерастать: масштабы её будут расширяться, тлеть она будет долго, очаги тления будут развиваться всё дальше, шире, шире, шире и больше… наверно, до тех пор, пока Россия как государство перестанет существовать.[…]
Chechenews.com
18.06.11.