«Муниципальные политики, которые из-за человека с российским дипломатическим паспортом получили охрану, проводят политику, которая раздражает Кремль», — утверждает чешский репортер.
Вы опубликовали информацию о том, что три недели назад в Прагу прибыл из России сотрудник российской спецслужбы с дипломатическим паспортом и неприятным сюрпризом в багаже, где якобы хранился ядовитый рицин.
Службы безопасности знали об этом пассажире и посчитали, что он представляет опасность для трех пражских старост, к которым приставили полицейскую охрану.
— Aktuality.sk: Вы очень доверяете источникам, на которые ссылаетесь, рассказывая о человеке, который якобы приехал в Прагу с рицином в чемоданчике?
— Ондржей Кундра: Я своим источникам доверяю. В конце концов, новость о том, что три недели назад в Прагу прибыл российский гражданин с дипломатическим паспортом, которого в аэропорту имени Вацлава Гавела встречала дипломатический посольский автомобиль, который отвез его в российское посольство, и непосредственно после этого к трем муниципальным политикам охрану приставили, подтвердилась не только моими источниками, но и в ходе расследований других СМИ.
Кроме того, вчера (во вторник — прим. ред.) вечером один из этих муниципальных политиков, староста Праги 6 Ондржей Коларж, на телеканале «Прима» откровенно рассказал, что к нему приставлена охрана и сделано это потому, что приехал именно этот русский, который должен его убить. А с ним еще двух пражских муниципальных политиков.
— Я спрашиваю потому, что источники чешского издания «ДеникН» не смогли подтвердить, что речь идет о рицине, и заявили, что это только предположение.
— У меня тоже есть информация, которую я опубликовал и которую проверял.
— Чего русские добились бы действиями против трех пражских старост?
— Эти три пражских муниципальных политика давно проводят политику, которая очень раздражает Кремль.
Демонтаж памятника Коневу нарушает российский, или советский, нарратив о победителях в войне.
Что касается мэра Праги, то он переименовал площадь перед российским посольством в Площадь Бориса Немцова, убитого российского оппозиционера, а также он переименовал улицу в честь (убитой журналистки — прим. авт.) Анны Политковской. Тем же занимается староста Ржепорые.
Однако не обязательно российский агент, о котором я писал, действительно хочет что-то с ними сделать. Это одна из версий, которую стоит иметь в виду и с которой нужно работать.
Это также может быть посланием определенным политикам, институтам, отвечающим за безопасность, правительству о том, что если мы продолжим проводить политику, которая не устраивает Кремль, для некоторых конкретных лиц это может закончиться плачевно.
— То есть дело не столько в самих памятниках, сколько в широком контексте, который репрезентируют политики, формулирующие то, чего русские слушать не хотят?
— Разумеется, дело и в Коневе тоже. Ведь одна из вещей, на которую Россия давно болезненно реагирует, реагирует остро, — это именно оспаривание нарратива о том, что Советский союз внес вклад (и это, разумеется, правда) в завершение Второй мировой войны и поражение немцев.
Но когда у нас кто-то заявляет, что у тех, кто внес вклад в поражение, руки тоже в крови (что касается Конева, то он участвовал в депортации русских, советских граждан из Праги и подавлении венгерского восстания в 1956 году), общая картина меняется. России это очень не нравится.
Вспомните реакцию России на демонтаж памятника в эстонском Таллине 13 лет назад и как потом по Эстонии был нанесен массированный киберудар. События Второй мировой войны и их современная интерпретация играют большую роль.
— Если этот человек представляет угрозу, то почему полицейские не задержали его прямо в аэропорту?
— У нас по-прежнему не так много информации. Но этот человек прилетел с дипломатическим паспортом, то есть его задержание прямо в аэропорту могло бы вылиться в серьезный конфликт между чешским и российским правительством, усилить напряженность во взаимоотношениях, которые и без того уже давно не из лучших. Возможно, люди, которые принимали у нас решение об этом на политическом уровне, не хотели рисковать и поэтому от задержания в аэропорту отказались.
— Вы давно специализируетесь на теме российского влияния и российских агентов на территории Чешской Республики. Насколько важно для журналиста проверять информацию, которая может, скажем, относится к категории секретной?
— У меня не было информации, что речь идет о секретной операции. Конечно, подобные данные чувствительные, и ими располагает узкий круг людей, а отнюдь не все. Поэтому получить их непросто, и еще сложнее их проверить.
— Штат Российского посольства в Праге и его консульств относится к одним из наиболее многочисленных в Европе. Говорят о 140 сотрудниках. Это за пределами нормы?
— Да, российское посольство в Праге необычно большое. На то есть исторические причины и объяснение.
Еще в конце 60-х годов в эру Пражской весны тут была создана резидентура советских агентов КГБ, и потом создавались и другие резидентуры в Центральной Европе. Тогда ставилась цель подавить демократическое движение в Чехословакии.
Ничего не изменилось после 1989 года. Русским тут нравится, и им кажется, что они понимают происходящее в Чешской Республике. Они думают, что мы в чем-то остаемся по-прежнему их сателлитами, и поэтому считают нашу страну безопасной для себя.
Посольство они используют для того, чтобы работать в странах Центральной Европы: в Германии, Польше, а также Словакии, Венгрии. После Вены именно в Праге находится одно из самых больших российских посольств в Европейском Союзе.
— Тут люди могут работать беспрепятственно?
— Не совсем беспрепятственно, скажем честно. Чешские спецслужбы, иногда полиция проявляют активность.
Они стараются помешать незаконным шпионским действиям не только русских, но и китайцев, которые все более агрессивно ведут себя в ЧР. Им пытаются помешать в достижении поставленных целей, ведь они стремятся подорвать демократический режим.
Из-за того, что посольство тут большое, возможности служб безопасности ограничены.
Кроме того, основной проблемой я считаю то, что не всегда можно положиться на политическое руководство. Президент Милош Земан и предыдущий глава гударства Вацлав Клаус всегда занимали выраженную пророссийскую и прокитайскую позицию. Они преуменьшают риски для нашей безопасности, а их окружение, кстати, представляет одну из серьезнейших угроз для Чешской Республики. Однако не все министры видят тут риск для безопасности.
Штат посольства можно было бы ограничить (в численности) политическим решением, но пока никто из политиков не пошел на этот шаг.
Чаще всего это аргументируется тем, что русские в ответ ограничили бы численность сотрудников чешского посольства в Москве, которое значительно меньше, чем российское в Праге. Это парализовало бы чешское посольство, и оно не смогло бы помогать чешским гражданам в Российской Федерации.
— Когда к нам приезжало больше всего агентов? Все они приехали и остались?
— Да, приехали и остались. Я уже говорил о 1968 годе. Тогда это был пилотный проект, инициированный бывшим главой КГБ Юрием Андроповым, который вскоре стал Генсеком СССР. Он считал, что подавлять свободолюбивые движения можно, как раз направляя в страны русских шпионов с конкретными задачами в рамках разведывательных операций.
Кстати, уже тогда проводилось сразу несколько дезинформационных кампаний, призванных очернить представителей демократических движений.
Сформировалась прочная база, появились связи, ведь агенты находились тут долго, приезжали новые, формировалась сеть разных сотрудников, агентов.
Я бы сказал (и об этом можно прочитать, в частности, в книгах бывшего архивариуса КГБ Василия Митрохина), что одним из крупных рассадников русских шпионов был создан как раз в 60-е годы.
— Я спрошу о том, что в этой связи, вероятно, более интересно для Словакии. После сфабрикованного дела против российского журналиста Ивана Голунова в прошлом году в Москве выяснилось, что уже несколько лет под Братиславой проживает высокопоставленный генерал-майор ФСБ в отставке. Есть ли еще кто-то вроде высокопоставленных офицеров ФСБ в отставке, кто проживает в других странах (не в России)?
— Люди, которые работали в КГБ или ГРУ, а потом перешли на другую сторону, как правило, на этот вопрос отвечают так: не бывает бывших сотрудников КГБ или его преемственных служб ФСБ, ГРУ, СВР и так далее.
Думаю, что так и есть, когда вы много лет работаете в организации подобного типа и участвуете во многих сомнительных операциях.
С этого «поезда» так просто не спрыгнуть, даже если вы ушли из организации. Вас по-прежнему могут задействовать, использовать, и вы сохраняете все ту же степень лояльности.
История вашего генерала в деталях мне неизвестна. Но можно сказать, что бывших сотрудников российских спецслужб не бывает.
— Чем может закончиться история с пражскими старостами, если говорить о чешско-российских отношениях? Будут ли высылать дипломатов?
— Нечто подобное возможно, как и частичное сокращение штата посольства России. Но для этого необходимо политическое решение, которого, по-моему, сейчас не предвидится.
Отношения будут по-прежнему напряженными и сложными. Но вообще интересно наблюдать, как реагирует на происходящее Кремль.
Речь идет не только об угрозе нескольким муниципальным политикам, которые только выполняют обязанности в рамках мандата, полученного от граждан, хотя это главное. Но тут закрутилась еще целая спираль агрессивных шагов.
Сначала было совершено нападение на чешское посольство в Москве, где ультраправые демонстранты бросили (на территорию) дымовую шашку. Затем так же напали на консульство в Санкт-Петербурге. И вот теперь нападки на муниципальных политиков.
Из России по-прежнему слышны призывы, оскорбляющие этих политиков. Против них возбуждено дело на основании недавно принятого закона об охране российских памятников, подписанного президентом.
Руководство Российской Федерации тем временем молчит. Президент Путин не осудил нападение на чешское посольство, и российское правительство не дистанцировалось от этой акции.
Русские давно понимают силу, поэтому, как мне кажется, Чехия должна отреагировать решительно и однозначно. Нужно дать понять, насильственные шаги недопустимы. Пока с нашей стороны это сделало только Министерство иностранных дел.
Chechenews.com
04.05.20.