Нас ничего не остановит на пути интеграции в ЕС и НАТО

У Грузии впереди еще более полгода до подписания главного документа, Соглашения об Ассоциации с ЕС. За это время многое может случиться, как например, с нашими странами-партнерами Арменией и Украиной. Готова ли грузинская власть к возможным рискам и как видит будущее своей страны государственный министр по вопросам интеграции в европейские и евроатлантические структуры, господин Алекси Петриашвили, читайте в интервью порталу ГрузияOnline.

На Вильнюсском саммите парафирование документа прошло успешно. Какую ощутимую выгоду может получить Грузия от подписания главного документа — Соглашения об Ассоциации с ЕС?

В Вильнюсе мы начали реально интегрироваться в Европейский Союз, парафировав документ об ассоциированном соглашении и вместе с тем, по свободной торговле. Подписание состоится летом, не позднее августа и это будет еще одним важным шагом на пути интеграции в Европейский Союз. Если охарактеризовать процесс обобщенно, это однозначно знаковый шаг в сторону политической ассоциации и экономической интеграции с Европейским Союзом. В ближайшие годы у нас появиться возможность без дополнительных пошлин ввозить грузинскую продукцию на более 500 миллионный рынок ЕС, что положительно отразится на результаты роста экономики, экспорта грузинской продукции, и естественно, на благополучие наших граждан. Грузия всегда стремилась к интеграции в Европу, что было мечтой наших великих предков, а сегодня является задачей нашего правительства, которое исходит из желания большинства грузинского населения – по последним исследованиям около 80 % поддерживает интеграцию Грузии в Европейский Союз и НАТО.

Сам процесс очень сложный, требует 24-часовую работу правительства, законодательной и исполнительной властей, в силу того, что в течение нескольких лет парламенту придется принять более 300 новых законов и регуляций, которые приведут к гармонизации грузинского законодательства с европейским законодательством. Есть еще один позитивный момент – очень важны инвестиции для экономики Грузии, как и для всех экономик мира, поэтому, для потенциальных инвесторов очень значимым является сигнал о том, что в Грузии действуют те же правила игры, имеется то же самое законодательство, что и на пространстве ЕС. Это облегчает принятия решений о дополнительных или новых инвестициях в экономику Грузии. Вместе с тем, есть и определенные обязательства, которые мы должны взять на себя. Это непосредственно касается предпринимателей, которые должны поднять качество своей продукции до тех стандартов, которые приняты в ЕС, что требует дополнительных финансовых, технических и самое главное, квалифицированных человеческих ресурсов. В этом плане мы ожидаем серьезную поддержку со стороны ЕС, можно сказать, она ощутима уже сейчас.

Существует принцип «Большее за большее» — это больше реформ, больше поддержки и принцип дифференциации внутри Восточного партнерства. Грузия является лидером по реформированию и модернизации страны, что неоднократно было отмечено нашими европейскими партнерами. В общем, это исторический процесс, который приведет Грузию к членству в Европейский Союз.

На днях Президент Европейского Совета Херман Ван Ромпей заявил, что возможно, Грузия и Молдова подпишут Соглашение об Ассоциации с ЕС в августе, хотя ранее было заявлено, что мы должны были подписать осенью. Чем это вызвано, какие-то форс-мажорные обстоятельства подтолкнули или?

Мы работали над этим, готовились к тому, чтобы ускорить подписание Соглашения об Ассоциации. Мы очень рады и приветствуем решение ЕС и заявление господина Ван Ромпея об ускорении этого процесса. Первым подобное заявление сделал министр иностранных дел Польши на встрече с тогдашним премьер-министром, господином Бидзиной Иванишвили, и с тех пор правительство Грузии делает все необходимое для того, чтобы подписание состоялось как можно быстрее. С европейской стороны это требует, естественно, определенной работы, в первую очередь надо перевести данный документ, до 1000 страниц, на 24 языках 28 стран ЕС. В конце, уже максимальное юридическое соответствие, т.е. аутентичность переводов должны подтвердить соответствующие службы ЕС. Мы уверены, что летом состоится подписание документа, как заявил г-н Ромпей, это будет не позднее конца августа, а возможно, и раньше.

Но Россия может отрицательно отреагировать на ускорение подписания. Правительство, наверное, просчитывает, риски?

Мы готовы ко всем сценариям развития, мы уверены, что подпишем соглашение, это воля грузинского народа, решение правительства и поддержка европейской стороны. ЕС и Грузия будут готовы летом подписать соглашение, несмотря на все сложности, которые могут возникнуть на пути к подписанию. На данном этапе, к сожалению, мы видим воздвижение новой берлинской стены на территории Грузии, что в определенной степени связано с интенсификацией интеграции Грузии в ЕС и евро-атлантический альянс. В будущем возможна попытка эскалации ситуации, но мы не допустим этого. Мы делаем все необходимое для того, чтобы отношения между Россией и Грузией, довольно-таки сложные, исходя из существующей ситуации, оставались в спокойном русле. Мы должны продолжить диалог с руководством и другими представителями России, достичь тех возможностей и соглашений, которые входят в интересы грузинского населения, но ни в коем случае не за счет национальных интересов Грузии: это территориальная целостность, деоккупация и внешнеполитические приоритеты. О наших т.н. «красных линиях» хорошо известно руководству России, они хорошо это понимают. В двустороннем формате, мы, в первую очередь, стараемся рассматривать те вопросы, которые можно решить. Именно в результате такого подхода стало возможным открытие российского рынка для грузинской продукции.

Я считаю, те методы и заявления, которые делаются в адрес, например, Молдовы, что возможно им не избежать холодной зимы или эмбарго на молдавскую продукцию – вряд ли нас напугают, мы уже прошли через это. Мы выжили в ситуации, когда на новогодние праздники нам перекрывали подачу электроэнергии и газа. Грузинские предприниматели смогли диверсифицировать свои рынки. Сегодня Грузия является, практически, энергонезависимым государством и в случае закрытия российского рынка, что будет не самым приятным сюрпризом, это ни в коем случае не станет смертельным ударом для грузинской экономики. Грузия 2013 года во многом отличается от Грузии 2006 года, когда Россия ввела эмбарго на грузинскую продукцию.

Параллельно идет работа над либерализацией визового режима. Как это отразиться на оккупированные территории Грузии, она распространиться и на эти регионы или только на той части, которую контролирует грузинская власть?

Речь идет не о территориях, а о гражданах Грузии. Абхазы и осетины наши собратья, мы никогда не отделяли их от граждан, живущих на контролируемой территории. У нас нет самоцели, чтобы Абхазия и Цхинвальский регион, Южная Осетия, оставались в изоляции. Но у нас есть большое желание, найти точки соприкосновения и предоставить возможность нашим абхазским и осетинским братьям пользоваться теми же благами, которыми пользуются граждане Грузии. То же самое касается и без визового въезда в Европейский Союз. Владельцы грузинских паспортов естественно, будут пользоваться безвизовым въездом в ЕС. В будущем абхазам и осетинам придется делать выбор, индивидуально принимать решения в пользу интеграции или же оставаться в изоляции.

Но у жителей Гальского района Абхазии, где проживают этнические грузины, есть проблемы: наряду со многими другими, есть сложности и с выдачей паспорта. Некоторые имеют грузинские паспорта, некоторые абхазские. За последнее время участились случаи, когда отбирают абхазские паспорта, о грузинских паспортах вообще нельзя заикнуться, они абсолютно незащищенные. Что в отношении этих регионов прописано в документе и как они смогут воспользоваться безвизовым режимом с ЕС?

Да, ситуация очень сложная. В документе о свободной зоне торговли есть очень конкретная запись – все части соглашения будут реализованы после восстановления эффективного контроля на всей территории Грузии, т.е. Абхазия, Цхинвальский регион, Южная Осетия, будут пользоваться теми же привилегиями после восстановления территориальной целостности страны.

В последние время в Грузии очень активизировались силы, которые часто устраивают пресс-конференции и пропагандируют вступление Грузии в Евразийский Союз. Ездят в приграничные села Цхинвальского региона и ведут разъяснительные разговоры, что лучше быть с Россией, чем с Европой, которая погрязла в разврате. Их никто не трогает, а молодежь, которая провела мирный протест против членства Грузии в Евразийский Союз, была задержана полицией. Параллельно муссируется и идет спекуляция по поводу того, что если Грузия подпишет соглашение, то Евросоюз потребует узаконить однополые браки…

Полная чушь!

Да, но не чувствуется, что власть старается убедить своих граждан в том, что в документе заложены пункты, которые дают право странам отстаивать свои традиции, интересы и т.д.

24 декабря, на государственной комиссии по интеграции Грузии в Европейский Союз, председателем которого является премьер-министр, господин Ираклий Гарибашвили, мы утвердили стратегический план действия для коммуникации по вопросам евроинтеграции Грузии. Совместно с неправительственными организациями, представителями СМИ и бизнеса, мы собираемся развернуть масштабную кампанию с целью повышения информативности среди граждан Грузии о самом Соглашении с ЕС. Я частично согласен с Вами, что мы должны интенсифицировать работу в этом направлении, но не рассматриваю серьезно те организации, которые активизировались. Мы такое уже видели! Я уверен в воле своего народа – это около 80% населения Грузии. У нас свобода слова и неполитические объединения, организации могут пропагандировать и агитировать против интеграции Грузии в ЕС, но против воли народа никто не сможет пойти. Мы готовы идти полным ходом к подписанию Соглашения об Ассоциации с ЕС.

Но здесь есть серьезная проблема: в определенной части грузинской церкви есть сторонники членства Грузии в Евразийский союз, их пропаганда рассчитана на довольно большую часть населения.

Нет, я не рассматриваю это серьезной проблемой. Мы уважаем мнение церкви, мнение Каталикоса-Патриарха Всея Грузии Илии II. Мы уверены, что на пути интеграции Грузии в ЕС, с учетом правильной коммуникации и повышения информативности с теми же самыми церковными кругами, будет возможно, без особых сложностей и трудности выйти на тот уровень отношений с ЕС, который мы бы хотели. Это решение грузинского народа. Я не думаю, что церковь рьяно и активно будет действовать против интеграции. Наоборот, в своих заявлениях Патриарх всегда отмечал, что сохранение грузинских традиций и грузинской культуры найдет свое место в интеграционных процессах, в глобализации. Мы считаем, что именно это и делаем.

На днях состоялось заседание государственной комиссии по интеграции Грузии в НАТО. Если можно, конкретно, какие вопросы обсуждались?

Мы рассмотрели выполнение ежегодной «Национальной программы», пятый цикл которого мы завершили очень успешно и получили высшие оценки со стороны НАТО. Это реальная программа не только модернизации вооруженных сил, но и всех институтов Грузии по всем основным направлениям: судопроизводство, энергетическая безопасность, система образования, пенитенциарная система, и т.д. Я очень рад, что в 2013 году участвовал в этом процессе и буду участвовать на следующий год. Уверен, они будут еще более успешными в будущем.

Помимо этого, у нас есть эффективный механизм сотрудничество с НАТО – это «Комиссия НАТО-Грузия», в рамках которого состоялось около 20 встреч. Завершающей была встреча министра иностранных дел Грузии Майи Панджикидзе со своими коллегами по НАТО, были очень позитивные реакции со стороны наших североатлантических партнеров. НАТО приняло решение о подключении Грузии к NRF, это силы быстрого реагирования НАТО, что является очень важным для Грузии и еще раз подтверждает успешность процесса реформирования вооруженных сил.

Они будут действовать в конфликтных точках?

Нет, они будут действовать в зависимости от поставленных задач. Также должен отметить, что высшую оценку получали и ежедневно получают наши вооруженные силы, участвующие в международных операциях по обеспечению безопасности в Афганистане. Я очень горд за наших ребят, которые достойно представляют нашу страну за ее пределами. С горестью нужно отметить, что были большие для такой маленькой страны потери, но я считаю, что когда страна является принимателем безопасности, она также должна вносить контрибуцию в обеспечении безопасности. Народ, общество Грузии хорошо это понимают.

После 2014 года Грузия продолжит участие в операциях в Афганистане, но это будут иного рода, более педагогического характера, они будут тренировать и обучать силы безопасности Афганистана, что является также важным вкладом. В этом контексте должен отметить и подписанный в Вильнюсе рамочный договор между Грузией и ЕС о подключении Грузии к Миссии по обеспечению мира под эгидой ЕС. Это очень важный договор, который еще раз подтверждает высокий уровень доверия в отношении Грузии. Считаю, что на протяжении нескольких последних лет мы доказали, что являемся стабильным, испытанным в бою партнером для НАТО. Не скрою, мы обсуждали и думали над тем, что будет в следующем, 2014 году на саммите НАТО в Великобритании. Мы думаем, что тот прогресс, подтвержденный, в первую очередь, демократическими парламентскими и президентскими выборами, должен быть отражен в решениях НАТО. Каким образом, какое решение будет принято, нам пока неизвестно, над этим идет обсуждение внутри НАТО.

Много времени остается до осени будущего года. Россия доказала на примере августовской войны с Грузией, в последние месяцы на примере Армении и Украины, что для нее НАТО не определяющая причина такого отношения к своим бывшим колониям, а в том, что они хотят интегрироваться в западное сообщество. За это время РФ может помешать Грузии…

Суверенное право любого суверенного государства, выбирать те организации и те системы взаимоотношений, которые для них приоритетны, в этом они будут поддержаны конкретными шагами со стороны международных партнеров и Европейского Союза. Во-вторых, решение Украины и Армении, это их суверенное право. Мы считаем, что Украина все равно продолжит путь интеграции в ЕС. Я уверен, что желание и воля украинского народа, стать полноправными членами ЕС, будут реализованы. Украина переживает сложный процесс, у них есть определенные трудности, гораздо серьезнее, чем у Грузии: энергетическая зависимость, сложности в экономике, по размерам наши экономики очень различаются. Мы считаем, что сможем преодолеть все трудности и через несколько месяцев все вместе ознаменуем подписание Соглашения об Ассоциации. Я уверен, что наш прогресс будет отражен в соответствующих решениях НАТО.

В тоже время, Россия перманентно передвигает и воздвигает границы. Не окажется ли так, что к моменту подписания вся Грузия окажется окольцована колючим ограждением. Как она тогда сможет подписать какие-либо документы и кто сможет помешать России?

У вас есть право на гипотетические размышления, но я исключаю такой вариант, это не входит в интересы России.

Даже отрезать западную Грузию, Мингрелию и выход к Черному морю?

Я реально могу сказать вам, что правительство Грузии сделало все необходимое для минимизации возможности эскалации ситуации в отношениях между Грузией и Россией. Будут, естественно, определенные попытки, но не столь масштабные. Я исключаю возможность оккупации всей территории Грузии. Несмотря на все скептические заявления наших оппонентов и их единомышленников в Европе, Грузия не раз доказала, что неизменно следует пути интеграции в ЕС и НАТО. Нас ничего не остановит на этом пути.

Путин на своей последней пресс-конференции заявил, что возможно, Россия отменит визовый режим с Грузией, а министр иностранных дел Лавров высказал противоположное мнение, что Россия пока не готова к этому. Взаимоисключающие заявления высокопоставленных лиц…

Я буду приветствовать решение об отмене визового режима, но еще раз подчеркиваю, и не раз об этом раньше заявлял, что это никак не может быть связано с вопросами территориальной целостности Грузии, интеграции Грузии в ЕС и НАТО. Мы со своей стороны приветствуем все позитивные шаги в сторону нормализации, но есть вопросы которые требуют более серьезного подхода. Мы думаем, что к решению этих вопросов, т.е. вопросов восстановления территориальной целостности и вывода российских войск с территории Грузии – с Абхазии и Цхинвальского региона, Южной Осетии – к таким решениям руководство России пока еще не готово. Нужно время, для этого необходимо продолжить диалог в Женевском формате, в двустороннем формате Карасина-Абашидзе и постепенно приблизиться к решению этих проблем. Если есть воля сторон сделать шаги по улучшению отношений двух народов и облегчению передвижения граждан Грузии в РФ, им ничего не препятствует с грузинской стороны. Но это не является объектом торга или договоров, или переговоров.

Всегда вспоминаю Стамбульские соглашения 1999 года, когда стало возможным договоренность о выводе российских войск из территории Грузии. Процесс завершился только в 2005 году. Считаю, что при политической воле со стороны руководства Российской Федерации возможен вывод войск в будущем, чего я бы очень хотел, но это не произойдет быстро. Для этого нужно время, нужны переговоры, нужен диалог. Мы с нашей стороны абсолютно изменили риторику, но это не означает, что мы на одну минуту или секунду забываем о том, что 20 % наших территорий оккупированы. Или о наших внешнеполитических приоритетах. Мы наравне с нашими внешнеполитическими приоритетами ставим вопрос о нормализации отношений с РФ на всех встречах и переговорах. Грузия станет членом НАТО…

Без оккупированных территорий?

Нет! Этот вопрос не рассматривается! Рано или поздно, территориальная целостность Грузии будет восстановлена. Экономическое развитие и политическая стабильность Грузии будут хорошим фундаментом для восстановления территориальной целостности и естественно, для нормализации отношений.

Американский посол в Грузии Ричард Норланд и посол ЕС в Грузии Филипп Димитров высказали обеспокоенность в связи с освобождением избранного мэра города Тбилиси Гиги Угулава от занимаемой должности. Может это помешать подписанию соглашения?

Вряд ли. Грузия делает все необходимое для того, чтобы судебные процессы в отношении бывших высокопоставленных чиновников шли транспарентно, с максимальным уважением Верховенства закона и основных принципов прав человека. Естественно, мы уверены в том и сам официальный представитель Томас Хаммарберг отметил в своем отчете, что в Грузии судебная власть является гораздо более независимым, чем в прошлые годы. Так что, мы не вмешиваемся в решение суда, и впредь не собираемся этого делать.