Майрбек Тарамов: — Умар, вы на себе испытали ужасы российских фильтрационных лагерей, наблюдали массовую гибель людей. Расскажите, чем вы занимались в осажденной чеченской столице?
Умар Хамбиев: — Я не был пассивным наблюдателем и всячески старался помочь тем людям, которые страдают от этой войны. В первую очередь я создал госпиталь в Грозном из коллектива добровольных врачей.
То что творилось тогда в Грозном…- это был действительный ужас. Ежедневно от интенсивных российских бомбежек погибали мирные жители, оставшиеся в Грозном. Их, по нашим подсчетам, было более ста тысяч человек: — это те, которые пытались сохранить свои очаги и вместе с тем пытались сохранить в таких условиях свою жизнь.
Таким образом, они стали заложниками той агрессивной политики, которую проводила и проводит Россия в Чечне. Как я сказал ранее, от ежедневных бомбежек и артобстрелов погибало все живое. Самым, пожалуй, страшным для нас было видеть людей, подвергшихся воздействию вакуумных бомб, хотя те прятались от разрывов этих бомб в подвалах домов и укрытиях. При этом мы только констатировали наше бессилие и невозможность каким-то образом оказать помощь мучающимся людям, оказавшимся в зоне действия вакуумных бомб.
Были дни, когда над городом образовывалась сплошная «крыша» из летящих снарядов и бомб, и порой казалось, что уже ничего живого кругом нет. Но люди выползали из укрытий, и мы начинали оказывать посильную медицинскую помощь. Квалифицированную помощь мы не могли оказать, — пользовались тем что есть, и зачастую подручными средствами.
Мы видели очень много убитых людей и в том числе стариков, женщин и детей, которые не хотели покидать город, хотя мы очень уговаривали их. Каждый из оставшихся думал, что после взятия города к ним будет какое-то человеческое отношение со стороны российских войск, но они жестоко обманулись. Многим горожанам не удалось дожить до прихода российских войск, и это было счастьем для погибших, потому что участь оставшихся в живых и попавших в лапы российских спецслужб была ужасной.
Более 80% наших пациентов были мирные люди, а среди них 50% — русские. Эти факты наглядно говорят о картине, происходившей тогда в Грозном. Вспоминать это все, вновь переживать очень тяжело, порой даже не под силу.
— Когда и при каких обстоятельствах вы, ваш медперсонал и пациенты попали в лапы российских спецслужб?
— Дважды наш госпиталь подвергался бомбежке российской авиацией. Мы держались до последнего. Но вместе с тем, мы не могли бросить мирных раненых людей, а далее оставаться в городе было крайне опасно. Наше командование приняло решение отступить из окруженного города. Мы вместе с ранеными решили эвакуироваться. Вместе с нами пошли и мирные жители, это была смешанная толпа, там были раненые, военные и мирные жители.
При подходе к Алхан-Кале мы попали в засаду, и там многие раненые и мирные жители погибли. Большей части нашего «больного отряда» удалось прорваться. Это было с 30 по 31 января. 1 февраля мы вошли в Алхан-Калу. Там была больница, где весь медперсонал и раненые расположились. Нас было около ста человек. Утром, 2 февраля федеральные войска окружили Алхан-Калу и мы с ранеными и мирными жителями были захвачены в плен.
В течение дня нас держали в автобусах и только ночью вывезли из Алхан-Калы. Нас сопровождало внушительное количество бронетехники, что говорило о преднамеренности и подготовленности этой акции. Нам обещали, что повезут в Урус-Мартановскую больницу, но мы чувствовали, что это не так. Наши сомнения оказались правильными и в 3 часа ночи 3 февраля нас привезли в Толстой-юрт.
Нас тогда 76 раненых и 18 медперсонала. Когда нас стали выгружать, а многие не способны были двигаться, солдаты многих выбрасывали из автобуса прямо на землю, на снег. Но самое страшное, что я когда-либо наблюдал, — это когда раненых, с окровавленными конечностями, русские солдаты стали избивать сапогами и прикладами прямо по кровоточащим ранам. Эта была ужасающая картина, когда изнемогающего и истекающего кровью человека таким ужасным образом заставляли подниматься с земли.
Когда людей убивает неодушевленная бомба или снаряд, это как-то понятно, но совершенно необъяснимо, когда солдаты избивают истекающих кровью раненых людей, и причем удары наносятся по самым больным местам, по ранам. Таким вот образом, мы оказались в вонючей яме громадного, холодного помещения. По-моему это было овощехранилище.
На следующее утро мы не досчитались шести человек – они оказались мертвыми. Причиной их смерти послужило неоказание медицинской помощи и бесчеловечное отношение со стороны федеральных войск. Дальнейшее отношение к нам было самое жестокое. Когда я, возмущенный тем что происходит, довольно резким тоном обратился к офицеру, представившемуся следователем прокуратуры, этот «блюститель порядка» ответил мне очень кратко, спокойно и внятно:
— Ты, чеченец, который подлежит уничтожению!
Этой фразой было сказано все! У меня не осталось никаких иллюзий насчет нашей безопасности. Я понял, что нас будут истязать и убивать, и никто за это беззаконие не понесет никакой ответственности. В дальнейшем меня неоднократно вызывали на допросы, на которых в довольно грубой форме объяснили, что у меня нет никаких прав и, что если кто-то надеется на какой-то суд или справедливость, тот здорово ошибается. В общем, мне дали знать, что до суда дело вообще не дойдет.
— Слышал ли ты о сталинских тройках? Так вот твою судьбу будут решать три человека. А может и этого не быть. Когда ты шел сюда, ты мог просто не дойти, автоматчик мог пристрелить тебя при попытке к бегству, а там доказывай… Так объяснил мне ситуацию наш начальник.
Однажды меня повели на расстрел. Идущий впереди меня автоматчик резко отошел в сторону и я остановился. Сзади услышал как щелкнули затворы автоматов. Мне стало жутко – это был самый сильный стресс в моей жизни. Я понял, что это конец. Единственная мысль, которая промелькнула у меня в тот момент – прокричать «Аллаху Акбар!» но вовсе не от того, что я какой-нибудь герой, патриот, просто мне ничего не оставалось делать. Но вдруг последовала команда: — Шагай дальше! — я понял, что это была имитация расстрела.
Самое страшное для нас, заключенных, когда среди ночи приходится слышать душераздирающие крики истязаемых людей. Такие психологические пытки страшнее чем физические, потому что ты находишься в крайне нервном напряжении. В таком состоянии ты не можешь ни отдохнуть, ни поспать, и тебя постоянно преследует мысль, что вскоре и тебя ждут такие же истязания, и придется разделить участь несчастных людей. Это все очень тяжело переносится. Вы знаете, после пережитого пропадает желание жить вообще.
Таким образом, федеральные войска проводят пытки и истязания практически над каждым чеченцем, попавшим в их лапы. Испытавший психологические пытки чеченец горит одним страстным желанием отомстить за себя, за друзей и за близких. Таков менталитет чеченцев. Очень часто отчаявшиеся чеченцы не находят ничего лучшего, как взорвав себя, отомстить русским. Я знаю очень много людей, которые выжили ради того, чтобы отомстить. Это взрыв народного гнева! И теперь мщение – это единственная цель их оставшейся жизни. Чеченца не сможет остановить никто, если задеты его честь и достоинство.
— Вы, как врач, можете объяснить неуемную жестокость и бесчеловечность русских военных и политиков? Как и чем можно объяснить этот поистине русский феномен?
— Я – врач, но не психиатр, да и психиатру этот, как вы точно назвали «русский феномен», трудно объяснить.
Когда мы работали в грозненском госпитале, да и всегда до этого, у нас был один непреложный закон: — лечить всех людей вне зависимости от их национальной, религиозной и прочей принадлежности. Русский раненый, будь он солдат или гражданский, становился для нас простым человеком, обыкновенным пациентом, и мы его лечили точно так же как чеченца.
Когда же мы, врачи со своими ранеными, оказались в руках русских, в фильтрационном лагере, я часто задумывался над тем, почему же к нам не относятся так, как мы относились к русским? Неужели среди федералов, тех кто охраняет, нет ни одного нормального человека? К тому же, самое печальное было то, что в этих пытках и издевательствах над нами участвовал русский врач – представьте себе это кощунство!
После этого я сделал вывод о том, что никогда, наверное, не буду жалеть русских. Но время прошло, и я не смог стать таким же жестоким как они. Позже в горах я опять-таки лечил русских солдат. Мне кажется, что эта жестокость у русских в генах, это жестокое наследие, это болезнь. Чувства жалости русские лишены. Их жестокость я также объясняю их низким уровнем культуры, нравственности.
— Я слышал о том, что вы, будучи в фильтрационном лагере, провели ампутацию конечности с помощью лезвия безопасной бритвы. Это правда?
— Да, был такой случай. Парень погибал из-за того, что у него был поврежден кровеносный сосуд руки. Наступила гангрена верхней конечности. К тому же был перелом кости, поднялась температура и ситуация была критическая. Если немедленно не сделать ампутацию конечности, мог наступить летальный исход. Когда мы обратились за помощью к российскому офицеру, мы ничего кроме ругани не услышали: «Пусть умирает» — был ответ.
В сложившейся ситуации мы решили собрать все имеющиеся у нас в вещах и карманах подручные средства. Постирали бинты, кое у кого нашлись анестезирующие средства, нашлось лезвие бритвы, и мы начали операцию. Периодически подогревая на свечке для дезинфекции лезвие, перетягивая кровеносные сосуды нитками, добытыми из белья, мы ампутировали руку. Операция прошла успешно.
Но на второй день российские военные пытались обвинить нас в том, что мы занимались членовредительством. Но мы, заранее зная, что из себя представляют российские офицеры и их способность на подлость, составили протокол операции и показания к операции. Эту бумагу подписали все наши врачи, в том числе и я. Эти превентивные меры отгородили нас от обвинений, выдвигаемых против нас. Таким образом, мы спасли жизнь этому парню. Он теперь жив и здоров.
— Вы много рассказывали, в том числе и с трибуны ООН, о применении оружия массового поражения. Вы могли бы рассказать конкретно о принципе действия вакуумной бомбы и ее последствиях для людей?
— Ни для кого не секрет, что вакуумные бомбы очень часто применялись при бомбардировках в Чечне, но наиболее часто в Грозном – мы касались этого вопроса в начале беседы. Наибольший урон вакуумная бомба наносит людям, находящимся в закрытых помещениях, подвалах, бомбоубежищах и т.д.
Бомба наносит очень большие повреждения организму человека: поражается тело и практически все органы человека, в первую очередь — печень и селезенка. Создающаяся компрессия сотрясает весь организм человека. Если человек оказался в непосредственной близости действия бомбы, мы, медики говорим, что такой пациент не представляет для медицины «интереса», так как мы ничем не сможем ему помочь.
Для сравнения нужно представить себе следующую картину. Представьте себе лягушку, проглоченную змеей, а через некоторое время каким-то образом выплюнутую ею обратно. Все внутренности и кости этой лягушки повреждены, хотя с виду она кажется целой. На Западе после моих свидетельских показаний о применении вакуумной бомбы появился термин «лягушачье тело».
Те люди, которые оказались вне эпицентра взрыва, заболевали непонятной лихорадкой. Мы не могли понять причину этого заболевания. Оказалось, что клетки кожи человека поражаются разряжением воздуха полностью и разрушаются. Через 8-10 часов начинается разложение пораженных клеток и продукты распада – токсины всасываются в кровь, повышается температура тела. Затем почки и печень отказываются работать, и в результате наступает смерть человека.
Выживших людей надо лечить в хорошо оборудованных госпиталях. Это долгий и дорогой процесс с применением искусственных органов: почек и печени. Но в полевых условиях результат действия вакуумной бомбы – стопроцентная смертность. Эта бомба не предназначена для поражения точечно, как любят выражаться русские, каких-то военизированных формирований, но для массового уничтожения большого количества мирных людей.
Пользуясь случаем, я хотел бы ответственно заявить о применении в Чечне российскими войсками химического оружия. Есть результаты трех комиссий, подтверждающих этот факт. Химическое оружие применялось в Ножай-юртовском, Веденском районах и в Старых Атагах. Химическое оружие применялось также в первой чеченской войне, тому есть многочисленные свидетельства.
— Умар, расскажите как произошло ваше освобождение?
— Врач всегда был неприкасаемым объектом, конечно, когда имеешь дело с нормальным неприятелем. Но и в данном случае моя профессиональная принадлежность, наверное, сыграла решающую роль. Гуманитарные и правозащитные организации такие как «Красный Крест», «Врачи без границ», «Международная Амнистия» забили тревогу относительно нас. Во-вторых нам очень повезло в некоторых моментах…
Есть такой бизнесмен из Москвы Малик Сайдулаев, который приехал в Чечню баллотироваться на пост премьер-министра Чечни. Вот ему нашими гражданами и было выдвинуто требование освобождения захваченных чеченских врачей, если тот претендует на пост главы Чечни.
После Толстой-юртовского фильтрационного лагеря меня передали в тюрьму ФСБ в Гудермесе, потом в СИЗО, где на допросах требовали от меня, чтобы я обратился к президенту Масхадову с просьбой обменять меня на российских офицеров. Я долго объяснял работникам ФСБ, что я – не преступник, а врач, и предлагаемый обмен не правомерен. Когда таким образом обмена не произошло, они меня выпустили, может быть благодаря требованиям Малика Сайдулаева, а возможно тот заплатил выкуп, точно я сказать не могу. После моего освобождения через неделю выпустили моих подчиненных, медперсонал из 17 человек, так как в отношении их уже я сам настаивал.
Но при освобождении мне не вернули ни единого моего документа, а это означало, что меня тут же могут вновь схватить, посадить или расстрелять…
— Тогда как же вам удалось выехать за пределы Чечни и за границу?
— Я не думаю, что это такая уж большая проблема для чеченца.
— Как вам кажется, чего Россия добивается в Чечне?
— Я не думаю, что они там чего-то конкретного добиваются. Просто русские не могут остановить безумие, которое начали. Все идет по инерции. А война России нужна была для того, чтобы «родить» президента. «Роды» произошли, но получился урод, теперь идет тяжелейшее послеродовое осложнение, которое затянется надолго, возможно — на столетья.
— На ваш взгляд, чем закончится кровавая бойня в Чечне?
— Война, как и любое другое несчастье, объединяет народ, и однозначно война закончится победой чеченского народа. Если раньше, и даже при правлении Масхадова, были среди чеченцев люди тяготеющие к России, то теперь таковых нет, разве что Кадыров с Гантамировым.
— Но существует мнение некоторых людей утверждающих, что если чеченцы прекратят сопротивление, то России перестанет уничтожать чеченский народ. Что вы думаете об этом?
— В корне неверное мнение! В том то и дело, что в первую очередь страдают те чеченцы, которые хотели бы остаться в стороне от происходящего и не сопротивляться – вот их-то больше убивают, чем наших бойцов. Потому что военный человек каким-то образом защищен, да к тому же его смерть более достойна, потому что он погибает за свою землю, за свой народ, за свою семью. Защита этих ценностей — священный долг любого порядочного гражданина Чеченской Республики.
Дурная, необдуманная политика России настроила против себя весь чеченский народ, а желающие остаться в стороне, в первую очередь обречены на гибель от русских бандформирований. В подтверждение своих доводов я могу привести несколько примеров. В горах есть несколько селений, которые не оказали практически никакого сопротивления русским. Из этих сел никто не пожелал встать в ряды чеченского сопротивления, и этим даже похвалялись главы местных администраций. И что же? — Русские мародерствуют, грабят, убивают, насилуют, истязают в первую очередь жителей этих, так сказать мирных, незащищенных сел. Примером тому служит село Шуани, Ножай-юртовского района.
Но те селения, из которых вышло много чеченских бойцов, русские мародеры обходят стороной, так как знают, что будет возмездие со стороны чеченских отрядов. Кстати, русские прекрасно знают, сколько бойцов воюет в чеченских отрядах из того или иного населенного пункта.
— Хочу задать вам довольно сложный вопрос, — каким вам видится будущее Чечни?
— Для меня это вовсе не сложный вопрос. И мы, чеченцы, и весь мир убедились в том, что Чечня должна быть свободным и независимым государством! Своими действиями чеченцы показали, что мы – не граждане России, а Россия своими действиями всему миру доказала, что она чужая для чеченцев страна, что Россия по отношению к Чечне – иностранное государство, совершившее агрессию.
Все действия русских говорят о том, что чеченцы либо должны быть полностью уничтожены, либо им должна предоставлена свобода и независимость. Третьего не дано! К сожалению, уровень мышления Запада не может осознать и объяснить для себя этот поразительный факт, поэтому этот факт ими неприемлем. Тем не менее этот факт остается фактом: — Россия второй раз проигрывает военную кампанию в Чечне.
— Отвлечемся от главной темы. Расскажите о Транснациональной Радикальной партии.
— Это очень известная партия, имеющая заслуженный авторитет и вес в мире. Как явствует из ее названия, это наднациональная и межконтинентальная партия. Самое главное, что эта партия не преследует интересы так называемых «сильных мира сего». Члены ТРП – это люди, которые смотрят на мир очень трезво и объективно. Когда в Страсбурге я познакомился с руководством этой партии и лично с Генеральным секретарем ТРП, я услышал в защиту чеченцев то, чего не слышал никогда, ни от одной правозащитной организации.
На фоне откровенного лицемерия руководства Европейского сообщества, различных международных гуманитарных организаций, действия ТРП действительно правозащитные. Они очень резко и смело ставят вопрос признания Чеченской Республики, и этот вопрос всегда на первом месте. Мне, как чеченцу, они предоставили самую высокую трибуну в Риме, в Брюсселе, в Страсбурге и даже в ООН. Марко Панелла, Эмма Бонино и, конечно же, Оливье Дюпюи составляют костяк этой партии. Это очень смелые, решительные люди, которые за правду и справедливость будут стоять до конца.
Как-то мне представилась возможность выступить на швейцарском телевидении, где я рассказал о катастрофической ситуации в Чеченской республике в связи с отсутствием медикаментов и гуманитарной помощи. Представляете, после моего выступления правительство Швейцарии выделило медикаменты для Чечни в количестве семи тысяч тонн!! Но вся эта помощь распределялась через МЧС России, из которой чеченскому народу достались какие-то крохи. Практически вся помощь, 99,9%, предназначенная чеченцам, ушла в российскую армию.
У меня убедительная просьба ко всем желающим помочь чеченцам: — Не направляйте помощь, предназначенную чеченцам, через российские или марионеточные организации, а тем более через русских военных, но предоставляйте такую помощь напрямую чеченскому народу, как то делает, например, Датская Гуманитарная организация. В противном случае вся эта помощь будет уходить в карманы нечистоплотных чиновников и в российскую армию, убивающую чеченский народ.
— Умар, напоследок, с какими бы словами вы обратились к сражающемуся чеченскому народу?
— Мне, честно говоря, очень стыдно, что сегодня я не среди своего народа, и вынужденно нахожусь за пределами моей страны. Тем не менее, я хочу сказать, что в душе я всегда со своим народом, и никогда это чувство не покидало меня. Всем сердцем ощущаю все то, что там происходит. Сегодня моей Родине невыносимо трудно, но несмотря ни на что, наш народ не сломлен и продолжает сражаться.
Какие только чудовищные провокации и слухи не распространяются спецслужбами России с целью разделить наш народ, наших лидеров, противопоставить президента и командиров, президента и народ? Но у русских ничего не получается. И я думаю, не получится, ибо правда на стороне защищающегося чеченского народа.
Я бы хотел обратиться к командирам чеченских подразделений: — Никогда не верьте слухам, домыслам спецслужб России. Это – происки врагов с целью раскола чеченской нации и сражающихся бойцов.
Не всем удается быть храбрыми и смелыми – людям свойственны человеческие слабости. Я обладаю достаточной информацией из Чечни, и мне бы хотелось сказать таким людям, которые отошли от борьбы о преждевременности и ошибочности таких шагов. Ситуация в скором будущем должна переломиться в пользу чеченского народа и победа будет за нами!
— Умар, большое вам спасибо за встречу и содержательную беседу.
Интервью провел Майрбек ТАРАМОВ. 25.11.07г.
Chechenews.com
20.05.18.