Сколько денег держат в США российские богачи? Могут ли «темные» российские деньги в Америке стать инструментом Кремля? Почему США остаются предпочтительным объектом инвестиций для российских капиталов? Закроют ли им путь в Америку?
Об этом Радио Свобода поговорило с Андерсом Аслундом, сотрудником Атлантического совета в Вашингтоне, в прошлом советником нескольких правительств, в том числе российского, и Павлом Ивлевым, адвокатом, в прошлом представлявшим интересы ЮКОСа.
Согласно разным оценкам, около триллиона долларов, принадлежащих россиянам, находятся за рубежами России. Около четверти этой суммы, как указывают многие эксперты, может принадлежать Владимиру Путину и его ближайшему окружению. «Эти деньги могут представлять серьезную угрозу национальной безопасности США, поскольку они могут быть использованы и направлены Кремлем на шпионаж, терроризм, промышленный шпионаж, подкуп, политическое манипулирование, дезинформацию и на выполнение других подрывных задач. Для России коррупция стала инструментом национальной стратегии», – это цитата из отчета, подготовленного экспертами Атлантического совета в Вашингтоне. Авторы надеются, что этот документ будет замечен новой американской администрацией. Они считают, что США остаются одной из немногих стран, все еще не осознавшей опасность «темных» российских денег. Андерс Аслунд – один из двух авторов этого отчета.
– Господин Аслунд, что более или менее достоверно известно о том, какие деньги были выведены из России и почему?
– Это приблизительно один триллион, вывезенный с 1990 года, – говорит Андерс Аслунд. – В среднем 30–40 миллиардов долларов каждый год. Причины разные. Можно сказать, что из-за того, что прав собственности в России практически не существует, все держат большие наличные деньги за рубежом, в офшорах. Мы говорим о людях, которые имеют большие деньги, – это олигархи, это люди Путина. Это приблизительно две трети российского ВВП, потому что их банки за рубежом, потому что они не доверяют российским банкам.
– Где эти гигантские деньги оседают?
– Вначале Кипр, потом Каймановы острова, потом Лондон или Делавэр. Если это серьезные деньги (деньги Ротенбергов, например), то они, вероятно, проходят через 20–30 разных офшорных анонимных компаний, чтобы никто не мог найти реального собственника этих денег.
– Всё, что вы назвали: Кипр, Каймановы острова, штат Делавэр, даже Лондон – это перевалочные пункты, деньги идут дальше, насколько я понимаю?
– Каймановы острова – второй по масштабам инвестор в мире в акции и облигации США. Каймановы острова инвестировали триллион 900 миллиардов долларов в американские облигации и акции. Это, с одной стороны, все официально – это статистика Министерства финансов США, с другой стороны, это фактически анонимные деньги.
– И эти островки – второй по объемам источник инвестиций в США после Японии?
– Да, после Японии, и намного более важный, чем такая маленькая страна, как Китай. 60 тысяч человек живут на Каймановых островах, но там есть 158 банков. Эти банки, конечно, имеют офшорные деньги. Почему Каймановы острова? Потому что они представляют собой то, что хотят российские инвесторы в офшорах. Первое – они хотят права собственности, чего не существует в России. Второе – они хотят анонимность предприятий. Этим критериям отвечают в основном англо-американские страны, но есть также возможности в Люксембурге и Нидерландах. Третье, чего они хотят, – это большие развитые финансовые рынки, они существуют в принципе только в двух странах – в США и в Англии. В основном российские офшорные деньги только номинально считаются в офшорах, на самом деле они оседают в США и в Англии. Но из-за того, что эти две страны соблюдают полную секретность, мы ничего не знаем о том, кто на самом деле владеет чем.
– То есть российские капиталы сравнительно легко и анонимно можно инвестировать в США через офшоры на Каймановых островах?
– Именно. Обычно они переводят деньги в Делавэр из-за того, что Делавэр больше всего инкорпорирует анонимных предприятий в США, там очень легко купить компанию, которая просто лежит на полке, можно купить без особенной информации о настоящих собственниках, а потом с ее помощью инвестировать в любое место. Каймановы острова в этом смысле тоже очень удобны. Вопрос, почему не другие карибские острова? Почти все они сильно пострадали от финансового кризиса, офшорные деньги не любят финансовые кризисы. Кстати, эти деньги с Каймановых островов – это только финансовые инвестиции, эти суммы не включают инвестиции в недвижимость, это добавочно. Мы достаточно хорошо знаем, где русские покупают недвижимость в США. Это всем известно – в Нью-Йорке, в Майами и Калифорнии.
– Понятно, что на Западе осели и оседают гигантские российские деньги. Главный тезис вашего отчета состоит в том, что они каким-то образом угрожают безопасности Запада. В чем, по-вашему, состоит эта угроза?
– Из-за того, что там есть деньги Путина. По моей оценке, деньги Путина, Ротенбергов, Тимченко, Ковальчука – это около четверти триллиона долларов. Из них Путин, вероятно, владеет половиной. Например, в Германии не так давно выявили миллиард евро – деньги Ротенберга в недвижимости, и это было очень анонимно. Вы спросили, как инвестируют? Русские достаточно много инвестируют в американские акции. Мы не знаем, сколько, какой процент денег с Каймановых островов составляет русский капитал, но, скажем, 400 миллиардов было бы нормально. Мы знаем, например, что Алишер Усманов в свое время купил 8 процентов в Facebook и 5 процентов Twitter.
– Хорошо, но что в этом плохого? Пусть поддерживают своими деньгами американские корпорации.
– Проблема в том, что они могут это использовать для всяких целей. Например, Лен Блаватник, американский гражданин с 1984 года, инвестировал в Россию вместе с Виктором Вексельбергом и Олегом Дерипаской, которые являются объектами американских санкций. Блаватник не может быть подвергнут санкциям из-за того, что он американский гражданин. В то же время он дал достаточно много миллионов долларов на последних выборах разным американским республиканским политикам.
– Он все-таки традиционно жертвует крупные суммы и тем, и другим на всякий случай, как, кстати, делают немало других очень состоятельных американцев.
– Он пожертвовал достаточно много денег во время администрации Клинтона. Но сейчас на последних выборах он действовал в пользу республиканцев. Спрашивается: он сам это решил или это ему предложили? У него столько миллиардов сделано в России, у него там хорошие связи, уместно спросить, он самостоятельный инвестор или не самостоятельный. Это один пример. Другой: что показывает расследование прокурора Роберта Мюллера? Он расспросил российских бизнесменов Петра Авена, Олега Дерипаску, Кирилла Дмитриева, Сергея Горькова, спрашивал, что они сделали в США.
Особенно господин Авен откровенно говорит, что он встречается с Путиным раз в квартал один на один, и когда господин Путин от него требует всякие вещи, он не может отказать. «Альфа-групп» – это самая большая часть инвесторов в России, большинство денег у них за рубежом, но почти половина в России. Они очень зависят от Кремля. Мюллер пишет о том, что Авен чувствовал, что Путин мог сделать что-нибудь против них, если они неправильно вели себя, например, подставить их под американские санкции. Тогда напрашивается вопрос: что требует Кремль?
– В этом контексте интересна, по большому счету, неудавшаяся попытка подвергнуть санкциям компанию Олега Дерипаски «Русал«, который оказался, образно говоря, больше американских санкций. Санкции пришлось отменить под благовидным предлогом, потому что они сотрясли рынок алюминия.
– Можно сказать, что «Русал» слишком большой, чтобы Америка могла его наказать санкциями. После этой истории, что делает «Русал»? Он обещает инвестиции в Кентукки, который представляют сенаторы Митч Макконелл и Рэнд Пол, которые очень поддерживают Трампа в российском деле. 280 миллионов долларов «Русал» обещал после того, как закончатся санкции против «Русала». Это очень сомнительное дело.
– Большую огласку около года назад получило дело федеральной прокуратуры в отношении трех выходцев из Советского Союза, обвинявшихся среди прочего в том, что они использовали деньги из России для пожертвований на предвыборную кампанию кандидатов в губернаторы и генпрокуроры Невады в надежде получить лицензию на выращивание и производство продуктов из марихуаны для фирм, финансирующихся из России.
– Это хороший пример, что можно делать, а что нельзя по закону в США. Основная причина этого, что собственность в США тайная, есть миллионы предприятий, собственник которых неизвестен.
– Вы в отчете приводите любопытный факт: в руках российского государства могла находиться значительная доля акций Facebook и Twitter.
– Да, Усманов и Юрий Мильнер получили свое финансирование от ВТБ и «Газпроминвеста», государственных предприятий, и это показано в «панамском досье». Они продали акции в 2014 году. Но вопрос остается: как они влияли на эти предприятия? Этого мы не знаем. Мы видели, что во время выборов в 2016 году особенно Twitter и Facebook играли большую роль из-за того, что они содействовали российской дезинформации в интернете. Имели ли Усманов и Мильнер какую-то связь с этим – этого мы не знаем, это просто неизвестные факты, которые должны быть известны. Это опасно для национальной безопасности США.
– Как противостоять этой, на ваш взгляд, очевидной угрозе? Ведь невозможно предположить, что будет наложен запрет на российские инвестиции в США, скажем?
– Два года тому назад Европейская комиссия приняла директиву, обязывающую все страны – члены ЕС уже в этом году иметь публичные регистры, где указаны настоящие собственники всех предприятий. Сейчас в США похожий закон должны принять в начале декабря как часть закона об оборонных расходах. Здесь эти данные не будут публичными, но правоохранительные органы должны иметь информацию о том, кто на самом деле владеет предприятиями в США. Это будет огромная разница. Потом нужно проверить, что они на самом деле делают. Здесь будет прозрачность.
– Но если даже имена реальных владельцев будут известны, никто не может воспретить тем же российским миллиардерам скупать американские активы, не так ли?
– Здесь много вопросов. Почему у этих людей, например, деньги от ВТБ и «Газпроминвест», это коммерческие кредиты или что-то другое?
– Ну а чем могут рисковать российские богачи в случае потери анонимности в США? Ведь невозможно представить, что американские власти начнут заниматься выяснением законности происхождения их активов.
Chechenews.com
30.11.2020.