«Если сдаться России, капитулировать, то войны не будет. И Украины не будет. Думаю, что украинцев это не устраивает, вы готовы бороться за свою мечту», — сказал Вайтекунас и откинулся на спинку кресла, сделав паузу, чтобы я мог обдумать его слова. Он, несомненно, знает, что говорит.
В свое время господин Вайтекунас проходил стажировку в Германии в Колледже стратегических исследований и экономики обороны Европейского Центра по изучению безопасности имени Джорджа Маршалла. В 90-х годах успел побыть в роли депутата литовского парламента, консультанта председателя парламента, помощника президента Литвы.
В 2000-х работал послом в Латвии и Беларуси. С июля 2006 года по декабрь 2008 года Вайтекунас возглавлял литовский МИД. А с января 2010 года по январь 2015-го он был послом в Украине, поэтому видел и Майдан, и начало российской агрессии. Во время аннексии Крыма Вайтекунас несколько недель был на полуострове и «вгляделся в механизм гибридной войны».
Он постоянно улыбается, отвечает вопросом на вопрос и перебирает листы с главными тезисами своих мыслей. Господин Вайтекунас заранее готовился к этому интервью. Готовился тщательно — листы полностью исписаны мелким почерком, но говорит он без бумажки, только иногда сверяется, чтобы не запутать ни себя, ни меня.
«Боюсь, много получится», — говорит Вайтекунас.
Я включил диктофон и понял, что Вайтекунас прав — получилось много.
— Уже прошло четыре года после Майдана. Есть люди, которые говорят, что революция была ошибкой, она привела к войне на Донбассе, человеческим жертвам и потере Крыма. Правда ли это?
— Это вам решать, это правда. Отвечать на такие вопросы — ответственность и судьба каждого украица. Проблема в том, что Украина очень разная, в ней живут разные люди, и они разное говорят. Есть те, кто говорит так, как вы сформулировали вопрос, а есть те, кто говорит по-другому.
Вот вы спрашиваете, правда ли это. Я бы ответил, что нет. Пока Украина имеет цель — эти жертвы не напрасны, Революция Достоинства — тоже. Думаю, вы просто платите цену за свою мечту. Возможно, вопрос надо поставить несколько иначе — готовы ли вы и в дальнейшем платить эту цену?
Цену, которую сейчас платит Украина, она, по сути, все 26 лет независимости платит за вопросы, которые остались без ответа. Откажетесь ли вы от своей цели, своей мечты принадлежать к единой Европе, Европейскому союзу, НАТО? Вопрос без ответа для многих украинцев, которые не могут сказать, кто вони такие. Одни говорят: мы — европейцы, другие — украинцы, а еще говорят — мы хотим в Россию. За 26 лет консолидированного ответа нет.
Вайтекунас: «Украинцы так и не могут дать консолидированный ответ, кто они такие». Фото: Украинское интерес / Александр Бобровский
Куда вы идете? Только в Европу, никуда кроме Европы и всегда только в Европу. Сколько людей ответит так? Откуда вы идете? Вы идете от Советского Союза — чего-то хорошего, светлого, или это было что-то другое — болезнь общества, тюрьма народов, где нарушались права человека? Ответы, оценки того, что с вами произошло — очень важны.
Это все вопрос украинцам и правда со стороны Украины. Но свою ответственность за Майдан и войну в Украине несет и Европа, обобщенно — Запад. Потому что ей, Европе, не хватило политической воли сказать, что Украина — это Европа и она будет в ЕС и НАТО.
— В 2014 году, когда на территории полуострова появились «зеленые человечки», вы были на территории Крыма. Расскажите, что вы там видели.
— Я был там почти три недели. Я понял механизм гибридной войны. Оккупацию, агрессию Российская Федерация осуществляла со своими флагами. Это очень отличается от того, что происходит на Донбассе, где агрессия осуществляется без флагов.
Я наблюдал, как в Крыму действовали «зеленые человечки» (как и на Донбассе), как создавался слой из гражданских, которые получили б первые удары, и с украинской, и с российской стороны, если бы события пошли по-другому. Я видел так называемый «референдум», который проводился под дулами автоматов. И как нарушались права человека. Видел жесткую информационную войну, которая велась против Украины.
Считаю, информационная агрессия против Украины, бешеное стравливание когда-то братских народов — русских и украинцев — это преступление Кремля. И такие твари как Киселев, Соловьева и им подобные в будущем еще будут отвечать. И не за ложь, которую распространяли, а за уголовное преступление, не имеющее срока давности — разжигание межнациональной ненависти.
Сейчас многие россияне кричат: «Ура, Крым — наш и мы летим к величию России». Как по мне, они просто падают в пропасть с огромной скоростью. На дне их ждет встреча с реальностью. Уже сейчас от России жизнь и мир требует расплаты за преступления.
В Крыму я также увидел и победу Украины. Вас, наверное, мучает комплекс не сделанного выстрела. В постсоветском пространстве Россия создала и поддерживает целый ряд конфликтов: Карабах, Абхазия, Южная Осетия, Аджария, Приднестровье и сейчас — Крым и Донбасс. Но вы единственные, кто в этом ряду имеет исключительный статус. Во всех остальных конфликтах не удалось обнаружить и юридически зафиксировать Российскую Федерацию как агрессора. Во всех этих случаях, кроме Крыма, самые разнообразные международные комиссии, работающие на местах конфликтов, не поддержали ни одну из сторон и писали выводы, что есть множество гражданских жертв, обе стороны стреляли, обе стороны виновны, и международное сообщество не может поддержать ни одну из сторон конфликта. Агрессор — Российская Федерация часто еще и выступала как миротворец.
Ваша победа в Крыму заключается в том, что впервые мировые демократические державы поддержали Украину и назвали РФ агрессором и начали вводить санкции.
В Объединенных нациях Резолюцию А/262 (речь идет о Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины — прим. ред.) поддержали 100 стран, а Россию — всего 10 мировых лузеров, в частности, Венесуэла, Никарагуа, Северная Корея.
— А что вы можете сказать о событиях, которые получили название День крымского сопротивления российской оккупации, когда тысячи татар вышли в поддержку целостности Украины и заявили, что они не хотят присоединяться к России?
— Меня это не удивило. Крымские татары прекрасно понимали, что их ждет после оккупации Крыма, после того, как туда придет Россия. Многие из них уже второй раз остались без родины и возможности вернуться на родину. В Крыму нет ничего хорошего, и не будет, потому что там открывается черная дыра беззакония, нарушения прав человека, контрабанды оружия и наркотиков, милитаризации полуострова.
— План оккупации и аннексии Крыму не мог возникнуть за день, месяц или даже год. Как долго его готовила Россия? Неужели никто не понимал замыслов Путина?
— А вы понимали? Вот вы конкретно?
— Именно я — нет. Но есть же специалисты.
— Генштаб РФ давно имел планы, как захватить Крым, но политическое решение было принято в последний момент — берем и берем любой ценой. С жертвами, без них, президент Путин был готов к обоим сценариям, а вы — ни к одному.
Конечно, никто в деталях этого не понимал, но что-то подобное ожидалось: сделать альтернативной столицей Харьков. Не получилось. Деталей мы не понимали, но это и не важно. Важно не то, что мы понимаем, а то, что делаем. Сейчас необходимо делать две очень простые вещи: останавливать президента Путина и помогать Украине. Мир меняют не наше понимание, а наши действия.
Вы спрашиваете о замыслах Путина. Так вот, после советского социального эксперимента создать нового человека — советского человека, они пошли на новый эксперимент — создать российскую цивилизацию. Балтийские страны не захотели участвовать в каких-то новых экспериментах вроде СНГ. А вы хотите участвовать в российском эксперименте создания новой цивилизации?
— А Запад — он адекватно отреагировал на действия России? Как Запад позволил довести ситуацию до войны в Европе? Как мы будем жить дальше? Как будем строить отношения с постпутинской Россией?
— А вы? Вы 26 лет адекватно реагировали? По большому счету, реакция Запада правильная. Очень правильная. Но реакция — это еще не стратегия. Реакция верна, но стратегии Запад никогда не имел.
— Я уверен, что сейчас Россия не только Украину бьет — бьет и Европу, Запад. Вопрос в том, как Запад позволил довести ситуацию до войны в Европе? Я имею в виду агрессию России на Донбассе. Как мы дожили до такой ситуации, что война снова пришла в Европу? И как мы будем жить дальше? Как будем строить отношения с постпутинской Россией?
— Несколько идей были озвучены во время Парижской мирной конференции, а также сразу после развала СССР: необходимо создавать общее цивилизационное пространство между Ванкувером и Владивостоком. Но сейчас эта идея поскользнулась и получила другие контуры: давайте создавать что-то общее между Лиссабоном и Владивостоком. Звучит похоже, но в этом кроется интерес России — вытолкнуть за европейские дела Америку. Это часть тех желаний, которые вынашивает президент Путин.
И о санкциях. Они должны сохраняться. Санкции должны усиливаться, когда Россия берется за какие-то новые военные решения, новые агрессии. Думаю, санкции будут сохраняться до возвращения Крыма и Донбасса Украине.
— Какими должны быть ключевые моменты этой стратегии?
— Давайте об этом в следующий раз (смеется). Я лучше объясню один момент, когда, по моему мнению, началось соскальзывание России на путь реванша, агрессии и войны. Это началось с наших европейских уступок России в развязанных, а затем замороженных конфликтах. Абхазия, Осетия, Приднестровье, Карабах. Россия до сих пор не заинтересована в разрешении любого из этих замороженных конфликтов. Но главное, на что Запад закрыл глаза, где этого нельзя было делать ни в коем случае, — массовое уничтожение чеченцев.
Вайтекунас: «Сейчас надо делать две очень простые вещи: останавливать президента Путина и помогать Украине». Фото: Украинский интерес / Александр Бобровский
В Чечне был ужас; нарушались права человека, страшно и безнаказанно, массово убивали людей.
В тему: Уголовная «пехота» Путина. Часть 2: Кадыровский сброд и гопник Рамзан
Запад закрывал на это глаза и использовал такой подход: главное — Россия, давайте, чтобы не было хуже, давайте ничего не делать, как-то они там справятся. Видимо, отсюда России прощалось то, что нельзя было прощать.
Российская Федерация не выполняла свои международные обязательства и договоренности. Запад с этим мирился и «скакал» от одной сделки к другой, которые тоже не выполнялись. Затем заключались новые соглашения, которые опять же Россией не выполнялись. Так создавалась иллюзия, что отношения с Россией развиваются — ведь подписываются все новые и новые документы. Путин почувствовал, что ему дают карт-бланш, и что он может, образно говоря, надавать здесь всем по морде, и никто не будет особо поднимать голос и сопротивляться. Ситуация полностью изменилась после агрессии и войны РФ с Украиной.
Продолжение следует …
Владислав Недашківський, опубликовано в издании Український інтерес
Перевод: Аргумент
Chechenews.com
12.03.18.